Re: [假設] 缺乏石化燃料下工業革命可能性?

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 這問題本來是想像比較科幻的場景，
: 假設一個後起文明是在前任文明自我毀滅後才誕生，
: 而那個前任文明已經把地表容易開採的石化燃料都用的差不多了。
: 不過維持歷史點，其它部分就用現有歷史去想像就好。
: 石油基本沒辦法量產，煤炭或許能有少量儲備，但也稀缺。
: (額外可選設定是核分裂的富礦也被開採與否)
: 這種情況下的文明發展，
: 工業革命的火還能點起來嗎?
: 直接套用木柴以及生質能源，
: 可能效率更低，或導致更快速的生態衝擊後果?
: 如果這種意義的工業革命上不去，
: 卡了長時間，
: 那世界大約會維持在怎樣的科技水平/文明樣態?
: 有什麼另類突破可能嗎?直接走到綠能科技線上?

我們現代人類，特別是後進國家的人，都被現有的科技樹過度侷限想像力了


我現在是這樣認為的：


石化燃料之所以被當作能源，純粹就是因為工業革命發生在英國
英國很多煤，所以英國人的集體智慧，才讓煤變成能源

在一個不可能的奇幻平行時空裡，如果工業革命發生在台灣
那麼我認為：人類就會把甘蔗做成燃料，然後發動引擎
可以種甘蔗的地方會變成有非常大的優勢


經濟發展真正重要的是信任
當信任的強度夠高，聰明的人口不斷互相交信，不斷指數型成長後
就會演化大量的不可能成為可能

美國頁岩油技術就是這種過程
是因為美國頁岩油很多，所以美國人「硬要發明」開採他的技術
然後就成功了

英國也是這樣，英國工業本來就高度水力機械化，人們開始想要尋找取代水力的能源
因為家鄉本來就有煤，就開始胡思亂想能不能拿來用，這是同樣的道理


一個技術出現之後，第一，會出現路徑依賴
發展出第一個產業非常難，但發展出來之後，馬上會引起後進國家的模仿抄襲
這個過程會連帶的毀滅後進國家的想像力


第二，會消滅很多平行技術

歷史常見的舉例是，中華世界的工匠水準太差，一直學不會玻璃怎麼做
中亞好幾次不斷傳過來之後一直失傳，始終沒有穩定學會

結果在近代以前，就分化為歐亞大陸使用玻璃科技樹，中國使用陶瓷科技樹
這兩個技術互相壓抑

最大宗的現金流市場是民生杯具的市場

在歐亞，玻璃技術碾壓下，陶瓷沒有競爭力
在中國，陶瓷技術碾壓下，玻璃沒有競爭力（也沒學會）

結果玻璃的應用範圍比較廣，因此中國沒有能力發展出光學
雖然這是比較唯物的解釋
組織論的解釋是：中國的組織複雜度也不太能搞出光學


平行世界的科技樹有機會的人可以去參觀舊蘇聯的相關行業

舊蘇聯由於長期孤立，他的很多科技樹，完全是平行世界
例如溫控設備這種小零件，或是電子設備，他完全不是西方那一套
而是自己憑空想像出來的另外一套，用很奇怪的方法，達成比較差的效果


總之我現在都傾向認為，哪裡的人類 數量(能量)x信任(訊息) 的指數最高

那個地區附近的所有不重要資源，都會被發明成可用資源

台灣現在是技術力不夠，文明體系是一種「技術進口體制」而不是「創新發明體制」
所以才會沒辦法把自己周邊的非資源發明成資源


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1697378376.A.ED0.html
推 fw190a: 路徑依賴這些效果確實存在，但從今天科學高度也是能去評
→ fw190a: 估一些其它方式的代價與效率差多少，例如種甘蔗搞生質能即
→ fw190a: 使現代都很難玩動，還要佔耕地與人力照顧
→ weed222: 幹嘛那麼麻煩，用經濟學模型改變熱力學定律就好了
→ ZMittermeyer: 熱力學本來就是胡說八道 熱力學第二定律與宇宙為什
→ ZMittermeyer: 麼會誕生完全互相矛盾 不能解釋
→ ZMittermeyer: 熱力學只是人類已知邊界裡的一種工具而已不用太認真
→ ZMittermeyer: 他雖然很接近人類已知邊界的極限附近 但是人類的已
→ ZMittermeyer: 知邊界 比起宇宙的規律而言 渺小得比沙還不如