Re: [假設] 以色列不在巴勒斯坦建國

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: : 這才是真正的事實，歷史直接說明了：大英帝國的統治技術，遠比南非白人高
: : 南非白人的能力當然又比黑人高，這些都是根本不需要查證就知道的常識
: 這當然是事實本來就是這樣，但是你說英國有留下啥勝組文化那就瞎了
: 要回歸架空板旨架空看看的話
: 英國要是沒來統治過，還不會有需要種族隔離問題那麼嚴重
: 不過前提是荷蘭也要沒有來統治過，因為荷蘭殖民地也都一樣爛得要命....
: 沒被殖民過根本上就不會搞成一堆不同黑人部落都被硬擠進一個現代國家框架
: 還想搞民族國家導致爛到沒藥救

所謂現代國家的框架是什麼呢，就是以民族國家為基本交涉單位

這個框架就是美帝發明出來的，是從威爾遜理想主義的說：
每一個民族，都該要建立一個國家，慢慢衍生出來的

合眾國的救世主義就是要把全世界美國化，把全地球都改造成美國一樣的天堂
這是他們真正隱密的慾望

而帝國主義的時代哪有這種框架，在世界大戰以前的時代，世界是層次分明的

當時的世界框架是：

民族國家(帝國主義者) - 帝國主義自治領(見習生) - 趨近於野蠻的大自然(放牛班)

英國與法國都是更尊重大自然的事實與現實的

英國與法國都知道：只有歐洲才有能力把民族主義發明成功，其他地方根本不可能
（日本是歐洲外唯一發明「國民」成功的）

英國更是非常清楚的知道：自由與民主完全是英格蘭的特殊天命
請你們各位同學不要硬要模仿我們的自由主義，那是不可能的，只會增添痛苦
（但全世界人還是講不聽的硬模仿了）


以民族國家為基本交涉單位的這個世界憲制，才是今天世界混亂與麻煩的根源
這就是美帝硬推的

在帝國主義的封建時代，根本沒有這種麻煩事
大清帝國內的各種自治實體單位，只要能夠負責，誰都可以平行的和外國簽訂具體契約

哪像現在這麼麻煩，要統一成民族國家單一窗口
問題是世界上的很多地區，根本就不可能建立出一個真正的民族國家

光說台灣就不是，台灣實際上是(1)在台中國人與(2)在台台灣人(3)原住民等
的多民族統治型帝國

不管他外表叫什麼，台灣實際上就是多民族帝國
台灣根本就不是一個民族國家
會有美國這種天之驕子完全無法理解的問題

: : 美帝國只有能力征服同化光譜相近的第一世界
: 美國征服的是全世界，比英國偉大多了，還不用同化，正是基於英國帝國主義失敗的
: 改良
: 即殖民地佔領治理成本過高，且根本不需要占領治理就可得到相同好處
: 美國只需要掌握成為 世界貨幣發行國 世界市場 也因此要擔任 世界秩序維持國
: 即可自動從美元鑄幣稅抽取全世界的資源，使用全世界的人才，才懶得去治理別國
: 你自己去治理，治理爛掉了，還有上百個替代國家當我的僕人，總是會有治理的比較好的
: 沒同化才最好，一堆東亞南亞人包括台灣中國孜孜不倦的在幫美國打工
: 都同化了那還會有台積電嗎?
: 美國才不是真的認為都要普世標準，那是美國裡面的天真蠢左幻想的而已
: 只是總是要提一個大義名分，嘴巴上總是要說說
: 除非歐巴馬這種搞不清楚的人上台亂搞...
: 但即使是歐巴馬，他的執政也是8成國際現實主義，只有2成是左派價值

你講的這些都已經是光譜非常近的美帝的第一世界圈（直轄地、羅馬盟邦）

美帝國主義真正的殖民地實驗場是阿富汗

只能說慘不忍睹

標準化的輸入學校、輸入文明、輸入現代化軍隊

完全是同化政策主義，最後投入還完全失敗

英國從沒有進行這麼拙劣的統治過



: : 結果台灣從沒回到日本殖民時代曾經抵達的最高點過
: 你把日本跟英國比那是太貶低日本了，日本是真心很認真在台灣解決問題
: 因為當時日本就這個殖民地(韓國被視為等同本土)，認為要搞成樣板給歐美看看
: 也因為當時很多來台灣的譬如後藤新平是要來翻身的，或是專業人才不會鬥爭被貶來的
: 不像去韓國的一堆是要去撈錢的，所以日本時代台灣建設的比韓國還好
: (甚至比日本自己好，如果從投資比跟起始點來看的話)
: 哪像英國是到處製造問題，因為英國的治理才不是要佛心的幫殖民地解決問題
: (英國也沒那個必要，又不是聖母病發作)而是最大化英國自己的投資效益
: 雖然如此到後期結果還都是賠錢，所以現在所有國家都對殖民地興趣缺缺
: 其結果造成英國殖民地比慘的，哪有資優班，你說大逃殺到是真確
: 最後只有新加坡意外被踢出大逃殺活下來，再來就是靠石油的阿聯，也是問題重重
: 巴林要不是沙國幫忙鎮壓已經倒台，科威特滅國是靠美國才復國
: 你說這些殖民地去怪英國很孬，都是they的錯，這我也同意，沒英國他們本來也很爛
: 但是你要說成英國留下好棒棒那就瞎了，啊就爛透了哪有好棒棒

拜託
英國殖民真正的第一資優班是美國、加拿大、澳洲、紐西蘭好嗎
這些殖民地優秀到所有人都忘記他們是殖民地

大英帝國是已知人類文明史以來，第一個真正養出接班人
接班人比自己厲害
然後和平的解散退休，成功接班的第三期全新文明

從沒有人類帝國達成過這種偉業，這是非常厲害的
只有大英帝國成功破解了「帝國必定滅亡」（公司必定倒閉）的死咒

美加紐澳就是一種逐漸升級的過程

首先，他們是沒什麼權力的殖民地
當地方社區愈來愈成熟之後，英國母國會把他們升級成自治領

當這些殖民地自我民族發明成功後（紐澳由於第一次世界大戰紐奧軍團的共同記憶，
成功發明了紐西蘭民族與澳大利亞民族）

母國會給予更多的自治權，然後把他們升級為獨立國家，只和他們組成國協

大英帝國老師對待全世界都是同一套模式

你是好學生，自治能力愈來愈好，就會逐漸的被升級
你沒有自治能力，老師明察秋毫，絕對不會放你入叢林

你如果是壞學生，教了你大半輩子，結果你還退步了
你會被打成該被重新教育的野蠻人（大清帝國在義和團後）

升升降降一切都非常自然
老師隔離放牛班與資優班，這是用心良苦為你好

硬要拆掉這些圍欄的、硬要把世界上所有不夠資格建國的地區，硬要建國的
是誰呢？

啊不就蘇聯共產黨和美帝

共產黨不煽動帝國主義滾出去，世界不就能一直維持19世紀的泛英和平？
19世紀的非洲秩序比現在好多了好嗎
能夠被殖民是一種幸運

趕走帝國主義者看看你現在什麼樣子，然後又要哭哭夭夭是別人的錯，這像話ㄇ


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1697380676.A.404.html
→ goodgodgd: 英國培養殖民地當接班人？你他媽認真？
推 jkwusun: DH版不能沒有沒有ZM大的戰文
推 innominate: 一樓，本文的意思是，英國殖民地美國，接班了英國的霸
→ innominate: 主地位。
→ donkilu: 那些所謂的資優班原住民都很少或者"被變少" 模式自然不同
→ donkilu: 英國在人多的地方還是在搞分而治之 扶此制彼的把戲
→ donkilu: 才不是什麼佛心補習班
推 donkilu: 至於美蘇為什麼要拆解殖民帝國 這樣他們才有得玩嘛
→ donkilu: 不然都給英法幾個老牌帝國把持 誰還要叫美蘇大哥
推 jetzake: 所謂「搞分而治之 扶此制彼的把戲」有什麼不對或不好嗎?
→ jetzake: 事實證明英國人的殖民地就是服服貼貼鳥事少得多
→ jetzake: 你如果要指控這種手法就等於邪惡那還要討論什麼?
→ donkilu: 啊就現在很多問題都是來自當時的攪屎啊XD
→ donkilu: 服服貼貼是建立在十九世紀船堅砲利 科技落差帶來的優勢
→ donkilu: 二十世紀落差縮小 就又開始壓不住了 硬要壓也只會如葡萄
→ donkilu: 牙那樣自爆 現在叫英國佬重建帝國搞殖民地 他們也不願意
推 innominate: 不是，樓上講的是「現在」建殖民地的困難處，這跟主題
推 innominate: 不是，樓上講的是「現在」建殖民地的困難處，這跟主題
→ innominate: 有什麼關係？這篇也說過了啊，殖民地系統已經被美國跟
→ innominate: 蘇聯一起瓦解
→ innominate: 至於殖民地崩解跟科技代差關係很小，殖民地系統開始瓦
→ innominate: 解的時候，諸殖民地該爛的還是一樣爛，哪有什麼科技覺
→ innominate: 醒
→ jetzake: 要說船堅炮利 當年歐洲列強對殖民地都是這樣船堅炮利
→ jetzake: 而當時就是英國人搞得最漂亮 鳥事最少收益最高
→ jetzake: 現在不搞殖民地以後 放給他們自己搞也很難比英國做更好
→ jetzake: 或者這樣問吧? 英國人不做這些 中東的糾紛就不會有嗎?
→ jetzake: 印度的佛教徒和印度教徒還有伊斯蘭教徒就不會打起來嗎?
→ jetzake: 非洲的各種部落戰爭就這麼憑空消失天下太平了嗎?
→ jetzake: 當地的各種歷史累積的仇恨本來就是存在的 很難說是英國
→ jetzake: 特意挑起甚至故意製造出來的才對
推 donkilu: 我指的是軍事科技 十九世紀還能以一擋百
→ jetzake: 英國人能夠壓著不讓他出事這就有夠了不起啦
→ jetzake: 要不然像北美或者紐澳那樣壓制原住民你又有別的話說
→ donkilu: 兩次大戰後遍地武裝 以一擋十就不錯了 先進武器又貴
→ donkilu: 理論上多少會打起來 但就不會是XX內戰之類的東西
推 innominate: 以色列打哈瑪斯是因為軍事科技問題嗎，你信不信如果沒
→ innominate: 有國際壓力，以色列可以清空加薩好幾次？
→ innominate: 軍事科技真的不是重點，整個遊戲規則才是
→ donkilu: 英國就是知道搞不定才要放手啊 沒有所謂的搞定狀態
→ innominate: 軍事科技還是一樣差距很大
→ innominate: 搞不定就是因為蘇聯美國啊
推 jetzake: 現在還是以一檔百的不是嗎? 正規的軍隊對上民兵都還是啊
→ jetzake: 只是殺太大沒賺頭又找自己麻煩才收手的 印鈔票方便得多
→ jetzake: 極端一點的例子比如說兩個大白看住幾百人的社區之類的...
→ jetzake: 那甚至連軍人都不是 只是掛個牌子號稱是公務員都有問題..
→ donkilu: 那個狀態也只能開幾個月 經年累月下來 強如美蘇也耗不起
推 innominate: 你沒有蘇聯美國輸出思想，人家為何要反抗？
→ innominate: 是大家受到了民族自決思想的影響，覺得這樣做了我們就
→ innominate: 能通往天堂
→ donkilu: 那兩次大戰不打 殖民帝國相親相愛豈不更快樂= =
→ donkilu: 美蘇又不是傻子 他們這麼做也是從自身利益出發
推 innominate: 就像共產主義，也是說得很好聽啊，打倒萬惡剝削資本家
→ jetzake: 還真別說 當年殖民帝國這樣喬事情至少比現在的聯合國強
→ innominate: ，通往天堂
→ jetzake: 看不順眼非要打一仗 也是各宗主國自己去打 不太干殖民地
→ innominate: 你是先設定「殖民帝國」就是邪惡的
→ jetzake: 的死老百姓什麼事...
→ innominate: 自然你的討論就陷入僵局
→ innominate: 就像中國小粉紅設定資本家就是邪惡的，你要跟他討論什
→ innominate: 麼？
→ donkilu: 我哪有說是邪惡的 我只是說那是捲入洪流不可逆的歷史產物
→ innominate: 歷史洪流是另一回事，跟這次討論無關
→ donkilu: 民族國家種種缺點的解決出路也不會是殖民帝國再復辟
→ donkilu: 所以崇古去講不列顛治世多好 對當代討論沒有什麼意義
→ innominate: 有意義的
→ jetzake: 殖民地裡面要打起來還可以請宗主國仲裁 也不容易鬧太大
→ innominate: 讓你認知文明比政治正確更重要
→ jetzake: 聽起來一整個很和平吧? 要說缺點就是有一群人上人押在
→ jetzake: 殖民地人的頭上 讓美國蘇聯這種人覺得很不舒服這樣而已
→ donkilu: 不好說 那樣蘇聯大概也足稱治世 有問題 叫坦克車就對了
→ jetzake: 蘇聯就因為最後搞到自爆才讓人可以下定論說這樣就是不行
→ donkilu: 然後現在高加索 烏克蘭都不甘蘇聯什麼事這樣(X)
→ jetzake: 現在變成俄羅斯也是眼看就要經不起消耗又要自爆一次
→ donkilu: 還有南斯拉夫內戰等等 反正都是之後爆的
→ jetzake: 高加索烏克蘭好像是真的可以不干蘇聯什麼事
→ innominate: 蘇聯文明就是劣種文明
→ jetzake: 但是現在的俄羅斯就非要說這干他的事這樣啊
→ innominate: 就算蘇聯能鎮壓，但對人類來說沒有幫助
→ jetzake: 蘇聯要認真分析也要分幾段時間來看啦
→ jetzake: 最早搞國際主義的列寧時期 是要榨乾俄羅斯帝國去輸出革命
→ jetzake: 那個就真是不可能持續的高速自滅
→ donkilu: 嚴格來說都是因為內部刻意(或隨意 赫魯雪夫)分切埋下遠因
→ jetzake: 後來史達林時代回到俄羅斯帝國主義的路線 才穩住腳步
→ jetzake: 史達林死後進入一定要跟美國對抗的冷戰雙極時代
→ jetzake: 才這麼搞成一定要進行軍備競賽最後被美國拖死的結果
→ jetzake: 後面整理起來 共產國際是絕對不行的 俄羅斯帝國尚稱穩定
→ jetzake: 冷戰雙極非要跟美國軍備競賽看起來也是稱不住
→ jetzake: 有這個脈絡 再來看現在普丁的各種處境和決策方式就很好懂
→ donkilu: 然後吃了幾年飽飯又開始做帝國主義大夢 都3202年了
→ jetzake: 對俄羅斯這個體制來說 帝國主義還是最不壞的選項呢
→ jetzake: 現在的普丁就是只敢壓烏克蘭和高加索 打死都不幹亂說要
→ jetzake: 直接跟美國對抗之類的