推 donkilu: 老鼠的比喻滿好的 再怎麼緬懷老鼠出現以前的年代也沒用 10/17 06:31
推 fw190a: 老鼠這個比喻，讓我想到孟子梁惠王的何必曰利，跟ZM論述方 10/17 09:12
→ fw190a: 式有點像。甚至可以說劉仲敬世界觀底層邏輯感覺是儒家味的 10/17 09:14
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 出了一堆自殺炸彈客的，超級犧牲小我，認同最遠到整個伊斯蘭世界概念
: 那些社會，社會信任度高嗎？照ZM的批評通通都超低的...
首先，我可沒有否定以下兩點：
原則上互信高較好做事
一般來說認同層級越高越遠的是比較成熟文明的社會
但是你不是把這拿來當萬有引力，更別說就算萬有引力也是有適用範圍
本來
窮酸鬼自私自利只認同到自己
好一點的只認同到自己家庭，連家族不是親兄弟都騙
再好一點的認同整個家族，或包括親近友群也視為法咪哩呀
更文明的認同到整個地區，但是我台中人只罩台中人，台北人吃屎
一般民族國家都有認同到全國，台灣難波萬，台灣隊跟日本隊比賽，愛日本還是挺台灣
再往上認同到全人類...以至於非人類，全宇宙
這種認同層級當然是基本常識ABC，原則上是對的，也不可否認，就是事實
可是你要說越高越好嗎? 我們馬上就會抓到問題，尤其是ZM明明是大右派
阿幹，認同全人類的一堆最蠢的蠢左你覺得最高級嗎？
我前文已經舉一個明顯的例外，就是超爛社會也會產生對整個伊斯蘭大愛願意犧牲生命
的...自殺炸彈客
: 推 innominate: 樓上，我舉個例子，同一間公司，我跟中國北方人溝通， 10/16 22:39
: → innominate: 就是低信任度，今天跟你說好，明天跟你反悔，開會就跟 10/16 22:40
: → innominate: 你亂扯。然後跟包郵區的人溝通，信任度就高，溝通成本 10/16 22:40
: → innominate: 低，事情也容易推動。 10/16 22:40
: 推 fw190a: 舉例不錯，但這些都是基礎最表層的東西，其實大家都懂， 10/16 22:54
: → fw190a: 問題是作為歷史解釋的話，要把這因素安排到什麼位置。 10/16 22:54
我用生態來舉例，古紐西蘭就是個超級高信任生態，夜不拾遺啊，生蛋在地上也沒人會偷
這樣繁殖成本很低，是不是很有效率，好棒棒
真的嗎？
當老鼠跟著人類偷渡過來，全島生態大浩劫
你只看到老鼠來之前隨地生蛋，就說這樣最棒，你沒看到老鼠來了以後，而老鼠一定會來
這不是我們歷史人該犯的錯誤，我們應該膝反射就能想到老鼠一定會來，以歷史尺度來看
ZM自己另篇還剛講到另一個要命的重點，就是路徑依賴
(他都知道，但不知為何就沒整合起來，或是出現矛盾就故意忘記)
譬如，一個超高信任社會，賣東西很容易很省成本，因為你連顧店都不用，誠實的客人
拿了商品會自己投錢，自己找錢，這樣是不是好棒棒？可是這樣也就沒必要研發任何
結帳需要的技術，沒必要就沒有，沒有就沒辦法發展，產生路徑依賴
另一個普通信任社會，因為開發了一堆POS技術、防盜技術，衍生很多各種有的沒的
科技樹，最後都全自動無人商店以及高度線上化了，你的高信任社會還在擺地攤
這也是我們從歷史尺度去思考應該膝反射就馬上會想到的事，今天我一直在戳ZM
就是ZM本來早就是歷史尺度思考，卻跑去盲抄那些無歷史觀的人寫的書還奉為圭臬
福山最有名被酸的就是他的成名作《歷史之終結與最後一人》後來他自己也反省很多次
話說以前我就很不喜歡福山寫的東西，跟說夢話一樣，很討厭這種風格，後來發現這是
個蠻好的自我保護機制，因為這種寫法的東西一定有問題，幾乎沒有例外
任何一個本板有點歷史感的人都知道，人類歷史期程以百年為單位，甚或千年
冷戰才幾年，冷戰結束，你就給我認為歷史終結，才剛開始好嗎...
福山為何會犯下這個後來他也常自嘲的錯誤，我猜啦，他是唸文學、政治學
他應該沒有把人類幾千年歷史都好好搞懂才來講他的歷史終結論
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