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本篇純粹空想、假設 假設1988年1月13日 蔣經國過世當天 郝柏村得知小蔣過世 立刻發動軍事政變 直接奪取政權 郝柏村想奪取大位 然後再跟其他人談判和分配利益 但前提是郝柏村自己要當總統兼國民黨主席 在郝柏村已經當了多年參謀總長 培養出大量心腹手下與派系的情況下來看 如果郝柏村一聲令下 出動軍隊奪取政權 召開國民黨中常會 強迫其他中常委選他當國民黨主席 逼迫李登輝辭職 再強迫國民大會代表選他當總統 這樣郝柏村是否就能掌握大權了? 南韓都可以有軍事政變奪權成功的例子 假設郝柏村真的軍事政變 是否可以成功? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.97.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1697499167.A.112.html
moslaa: 應該不會,或者說,最好要不會 10/17 07:50
moslaa: 如果他1988政變奪權會成功的話 10/17 07:51
moslaa: 依照你假設,反正他心腹軍中到處是 10/17 07:51
moslaa: 那麼我們台灣現在民主程度原來要感謝郝伯村這個外省人 10/17 07:54
moslaa: 忍耐不搞政變 10/17 07:55
moslaa: 相比看到這裡,有人怒火中燒認為 10/17 07:55
moslaa: 狗屁! 10/17 07:56
moslaa: 這就對了,當你駡出狗屁 10/17 07:56
moslaa: 就是證明了郝伯村政變不會成功,不管裡面過程如何 10/17 07:57
moslaa: 反正不會成功。 10/17 07:57
afv: 也不是不行,只是如果軍事政變成功的話,美台軍售八成會徹底 10/17 09:28
afv: 斷掉 10/17 09:28
afv: 到時大概戰機只能繼續用F5與F104、戰車大概只有少量的CM-11, 10/17 09:36
afv: 剩下用M48、M41,軍艦也是少量派里級搭配陽字級 10/17 09:37
ilikeroc: 有可能 但李也不是小角色 有沒有辦法那麼成功不確定 10/17 09:40
ilikeroc: 可能需要更多的史料資訊比較好推論 10/17 09:40
katana89: 有機會成功 但結果很可能變成台灣社會徹底炸鍋陷入內戰 10/17 09:48
afv: 不過拜趙志華與蔣經國之賜,當時台灣壓制軍人叛變的機制還很 10/17 09:50
afv: 強(以黨領軍) 10/17 09:50
katana89: 先不說中共會不會趁機發難滲透收了台灣 光是再來一次228 10/17 09:51
katana89: 或是軍政府統治 現實中台灣經濟最好的90年代會整個面目 10/17 09:51
katana89: 全非 參考波灣加反恐戰爭後的伊拉克 或是政變囚禁翁山後 10/17 09:51
katana89: 的緬甸 會是比較相似的情境 10/17 09:51
bird09: 難,沒人支持。外部美國不支持,內部人民也不支持,國民 10/17 11:16
bird09: 黨史觀對軍閥觀感就很差 10/17 11:17
bird09: 你發動政變要用什麼名義? 10/17 11:22
f45616: 郝有什麼理由政變 蔣緯國都比較有理由 10/17 11:49
ZMittermeyer: 郝柏村有氣無勇 是費拉軍人 他不敢的 10/17 16:25
ZMittermeyer: 李登輝升個官再叫他辭職就搞定他了 史上最廢 10/17 16:25
bird09: 樓上,軍人本來就該效忠國家,不懂這有什麼好廢的,不然 10/17 16:58
bird09: 應該一槍打死總統? 10/17 16:58
ZMittermeyer: 他們並不效忠誰或國家 只是虛名與虛權的愛好者 10/17 17:55
ZMittermeyer: 每個架子都很大 然後拿很沒有意義的虛名就能搞定 10/17 17:55
ZMittermeyer: 這種人的人格絕對不會是什麼國家效忠者 10/17 17:55
ZMittermeyer: 國民黨軍民團體從來都是泡沫 沒幾個能打的 10/17 17:56
ZMittermeyer: 這種人的附庸集團也沒有能力發動政變 這是一件需要 10/17 17:58
ZMittermeyer: 勇氣的事情 不是奉承者(拍馬屁者)能辦得到的 10/17 17:59
ZMittermeyer: 李登輝身為一個光棍總統 上任後輕易的解構了軍方 10/17 17:59
ZMittermeyer: 表示郝柏村從來就沒有什麼人脈 他的人脈都是假的 10/17 17:59
ZMittermeyer: 是一群趨炎附勢之徒而已 新總統來了 就隨風倒 10/17 18:00
ZMittermeyer: 國民黨在很早之前就死了 李登輝才能這麼輕鬆解構 10/17 18:00
ZMittermeyer: 組織系統的屍體可以維持很久 你今天看到的都是屍體 10/17 18:01
ZMittermeyer: 國民黨軍民同胞的確該一槍打死總統 他們的直覺並沒 10/17 18:02
ZMittermeyer: 有錯 李登輝與民進黨本來就是來和平瓦解中華民國的 10/17 18:03
ZMittermeyer: 真正的問題是: 十四萬人齊解甲 竟無一人是男兒 10/17 18:04
ZMittermeyer: 台灣能民主化的一個原因是國民黨軍民夠廢 毫不愛國 10/17 18:04
ZMittermeyer: 等到民主投票之後 分離主義的副產物與獨立意識是必 10/17 18:05
ZMittermeyer: 然產生的 因為這島大多數人根本不認同中華民國 10/17 18:05
TKB5566: 聽說當年孫立人將軍培訓新軍時,給予郝柏村很高評價 10/17 18:41
TKB5566: 現在看來真是孫將軍晚年一大失誤 10/17 18:41
bcs: 孫有美隊幫忙都失敗了。。。比連戰當總統機率更低 10/17 19:37
wittmann4213: 完全沒機會,郝雖然在軍中有威信,但也沒大到屬下肯 10/19 12:32
wittmann4213: 提頭上的程度,主要還是當時社會並沒有必須用這種手 10/19 12:32
wittmann4213: 段才能改革的氛圍。軍事政變要成功往往要靠資訊封閉 10/19 12:32
wittmann4213: 或者人民普遍不滿現任政府,當時台灣兩者都不具備。 10/19 12:32
bellas: 那時有大量的義務役 義務役又不是有病跟著政變 來當兵已經 10/19 13:03
bellas: 無耐了 大量義務役組成的基層士官兵跟著造反?有病嗎 志願 10/19 13:03
bellas: 役要造反沒兵阿 10/19 13:03
bellas: 義務役聽到軍官說要造反 誰會鳥 營區門口軍官出得去再說 10/19 13:05
bellas: 要怎樣讓這以義務役爲主的基層士官兵來一起政變?義務役軍 10/19 13:09
bellas: 士官幹麻要造反?志願役軍士官先看自己走不走得出營區再說 10/19 13:09
bellas: 吧 10/19 13:09
bellas: 手上沒兵阿 10/19 13:10
bellas: 郝伯村再有威信 大量的義務役會鳥他歐 10/19 13:11
bellas: 他頂多佔著矛坑拉拉屎而已 10/19 13:15
bellas: 他有辦法真搞出自己的私人武裝部隊再說 10/19 13:19
bellas: 以黨領軍又怎樣 兵主要都義務役 10/19 13:25
bellas: 又不是二戰時的以黨領軍 10/19 13:26
bellas: 甚麼時代了 10/19 13:26
bellas: 80年代台灣人才爽完 10/19 13:28
bellas: 爲甚麼會覺得他的威信會影響到義務役? 10/19 13:32
jamesho8743: 最後不會成功 因為那時軍隊(大整體非個人)的觀念 就 10/21 01:46
jamesho8743: 已經是軍隊屬於國家了 而且台灣的軍隊義務役就是一 10/21 01:46
jamesho8743: 堆死老百姓 當兵是一種苦役天天掃地沒人想當 你叫軍 10/21 01:46
jamesho8743: 隊向人民開槍鎮壓軍隊一定會拒絕 10/21 01:47
jamesho8743: 台灣沒有軍頭獨裁的空間 大量的義務役會去支持寡頭開 10/21 01:54
jamesho8743: 槍鎮壓自己的家人嗎?軍事政變會在全民排山倒海的反 10/21 01:54
jamesho8743: 對下失敗 更別說美國的干預 10/21 01:54
swfswf: 開啟軍事政變,下一次薪水就不會自動轉帳了,跟俄羅斯 10/29 08:52
swfswf: 瓦格納傭兵一樣,能撐多久? 10/29 08:52
ganlinlowsu: 當年美國AIT直接去找郝柏村訓話 根本不可能政變 11/05 12:53