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※ 引述《fw190a (las)》之銘言: : fw190a: 現在的分歧重點應該是,這個信任到底多難被培養與影響 : fw190a: 到底是一直變動的,還是根深蒂固足以成為民族性解釋的 : 你可能沒看懂我的問題,但我用你回文的材料拼湊答案看看。 ZM怎麼可能沒看懂你的問題,你也把他看太扁XD 他是在玩耍 基本上你去問他這就不對了,你這是在干擾他完成他的促咪真經,害他浪費時間 你也得不到答案,因為你是想要知道到底實際上是怎樣,他是要完成架空理論 所以還是我來回你就好了,因為ZM回的話已經開始跟NPC一樣,回到一定程度就出現重複 表示他還沒完成他的促咪真經,你不要去干擾他完成真經的內容XD : : 信任與冒險是一體兩面的能力,來自於兒童嬰幼兒期的家庭經驗 : : 如果幼兒能夠建立強大的安全感,他會有一個很穩定的內核,讓他能去外界世界冒險 這個齁,歐美有一整個世代因為是被打罵教育出來的,就覺得打罵很可惡 我這輩子會有很多不順,都是因為小時候挨打挨罵造成心理陰影 當然有部分也是真的,譬如「王者之聲」的口吃問題 ....但是都被打罵到口吃了,照這種兒童打罵不得只能誇獎的安全感好棒棒理論 喬治超級沒安全感,連話都不敢說,最嚴重等級,應該會變成超級壞或爛國王才對啊 結果人家是好國王耶.... 這一票人就發明說,哼哼,打不得罵不得,打小孩罪大惡極,打罵小孩毀小孩一生 所以歐美搞到沒體罰了,還不行,還要只能誇不能罵,1+1=3,你還要說小孩好棒 好有創意,很多歐美諷刺影片都在嘲諷這個,而且這推到極限搞到歐美教育快崩潰 ...沒想到竟然有很多亞洲人當真,所以一堆亞洲父母現在養出一堆爸媽寶... 可是你一比較,有打罵的一代,歐美人比較厲害耶,自從愛的教育變成唯一真理 ...對,歐美以前絕對不是啥愛的教育,不然幹嘛會有人推動愛的教育,如果認定 歐美有"長久文化"(<--沒有這種東西)卻又歸因於愛的教育,那不只是沒有歷史感 基本上是根本架空歷史了..... 結果我們看到這種教育越來越純以後,就教出了一大堆完全沒藥救的智障白左 其中最顯著的例子,就是greta thunberg 然後也教出一堆自信過剩,認為可無視物理原則,精神勝利,又很會表演的大騙子 其中最經典的,就是伊莉莎白福爾摩斯... 台灣相信這套的父母,養出的就是太陽花世代,以及以下的抖音世代.... 哪天ZM如果有小孩了,萬一他真的相信,不是在玩耍,我應該會花點力氣去勸他XD ....千萬不要把那套當真.... : 以上機制我都不反對,也不脫離常識範疇。(不追究細節的話) : 問題是你怎麼論證這些機制英美有,而華人就沒有, 不,你要問的問題是相反,以前歐美貴族教育遠比亞洲嚴苛,看王者之聲的喬治多慘 歐美貴族物理上的不讓父母疼愛小孩,從小就要送去寄宿學校,就是為了隔絕父母 到現在歐美貴族還是去寄宿學校上貴族教育,才不是啥愛的教育,而強的是這些貴族 BJ單身日記2有一段經典對話,男生說一定要去上貴族教育,女生說一定要去森林小學 男生就說怎可能去森林小學被教成廢渣,女生說怎可能去寄宿學校被教成冷酷無情 廢渣就是BJ,啥都做不好又心靈脆弱,冷酷無情是指成就超高情緒穩定的男主角 如果認為英美貴族比亞洲人厲害,那應該是認為嚴苛教育才是比較厲害才對 會以為亞洲人虎媽,英美都愛的教育,那是沒有歷史感,根本搞不清楚英美社會狀況 英美很多白人比虎媽更虎媽,虎媽的教育方式根本是山寨白人菁英才不是亞洲人本來會的 最好亞洲人會知道要去學才藝,本來都是「玩物喪志」,學音樂藝術都是浪費生命該死 這種才是亞洲文化 只是虎媽大嘴巴想紅所以寫書變成廣為人知,導致虎媽變成代表人物 其實根本就是歐美菁英教育,會誤以為虎媽是亞洲代表,就是亞洲人的瞎.... : 現在問題是,你到底要承認他可以變動, : 還是要聚焦在一個文化族群上,說所謂某族有擺脫不掉的設定。 根本不用跨代,一個人一生之中就會有徹底的變動 C羅,從小是個很沒安全感的"低信",年輕時只顧自己的"低認" 年輕的時候假摔到被叫D羅,炫富,沒團隊精神,但是隨著他的事業越來愈成功 經濟狀況改善,年齡增長,他到西班牙時期,開始有團隊精神甚至領導風範了 不D了,甚至被人故意扁,也只是笑笑了,越來越重視家庭,從到處換女友 變成穩交,之後變成結婚生子了,還變成好爸爸了,但是認同還繼續往上升 整天做善事幫助別人,全心全意為國爭光,甚至也努力關心全球議題了 巔峰時的C羅絕對是一個超有安全感的"高信",認同到全人類的"高認" 這是同一個人而已,但是隨著他體力走下坡逐漸面臨退休,又開始倒退 變成會去詆毀球隊了... 生物適應環境,人類就是最會適應環境的生物,所處環境改變人就改變 別說代代相傳,就是一代之間同一個人都撐不住 所謂低信任不是指有人類會發生,低信任的狗,會有很經典的「護食行為」 護食行為矯正,熟練狗狗心理的專家,有時最快只要一個月就有顯著改善 (相對地本來沒有護食行為的狗,若陷入困境,就會變成有) : 中華文化偏向給人過於事故/老練的閱歷與認知, : 而英美文化保留了天真,甚至強調那個天真與純粹的意義。 沒有這種事,歐美貴族的教育更要教你老練事故,亞洲人才是天真到沒藥救 歐美貴族教育是從小教伯羅奔尼撒戰爭史,教你天真者死,傲慢者死,民粹者死 亞洲人(含日韓也是)教天人感應,只要符合天道,就會風調雨順.... 你察覺ZM先前的很多講法很像儒家,這是當然的,因為擁有美德就會一切好棒棒 德不配位就會一切完蛋,不就是天人感應...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.24.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1697704671.A.0C6.html ※ 編輯: plamc (114.36.24.66 臺灣), 10/19/2023 16:38:21
leptoneta: ZM就是話太多 導致漏餡了 10/19 16:46
fw190a: 嗯,看你直接舉反例是比較痛快。不過這種案例與解讀的問題 10/19 16:57
fw190a: 操作空間就很大,我比較像是歸謬法來質疑他的邏輯。不過 10/19 16:57
fw190a: 還是看他回應吧XD也不是故意打擾他,是他的內容有促成一 10/19 16:58
fw190a: 些思考,才給出回饋,雖然是不同立場與思路 10/19 16:58
fw190a: 我文中也試圖說英美上位的人,不太保證是那種人格。但底層 10/19 17:02
fw190a: 注重天真,其實便於高層割一波韭菜吧 10/19 17:02
jetzake: 教育其實是看階級的啦 貴族才適合菁英教育是真的 10/19 17:06
jetzake: 你把一個小孩養出貴族的習慣卻沒有貴族的資源那會自滅的 10/19 17:09
hgt: 其實C羅現在還是很兇悍阿XD 看看他在沙超,也是全武行!! 10/19 20:48
ZMittermeyer: 你們兩個都是缺乏感情經驗的中華知識份子 10/19 22:44
ZMittermeyer: 基本上沒啥救 而且plamc其實是費拉自由主義 10/19 22:44
ZMittermeyer: fw190a比較偏左 你比plamc好 在沒有感情經驗的前提 10/19 22:45
ZMittermeyer: 下 plamc的價值觀有潛力會發展成極惡之人 fw190雖 10/19 22:45
ZMittermeyer: 然缺乏一些感情經驗 但是比較濫情 表示還有同理心 10/19 22:46
ZMittermeyer: 結論來說 信任/武德 這東西 你們兩個都沒有 所以無 10/19 22:47
ZMittermeyer: 法操作 但fw190有同理心 plamc連同理心都沒有 10/19 22:47
ZMittermeyer: 也就是說 德性水位裡 plamc是最低的 10/19 22:48
innominate: 其實不要用「武德」,以現代來說應該是責任感/勇氣/使 10/19 22:50
innominate: 命感 10/19 22:50
ZMittermeyer: 也可以 10/19 22:50
innominate: 他們可能很難理解為何有人會無償的去做開源軟體開發, 10/19 22:53
ZMittermeyer: 使命感的感情經驗是非常生理的 之前解放軍演習時 我 10/19 22:53
innominate: plamc可能會用那一套奇怪的功利主義說這些人其實也是 10/19 22:53
innominate: 為了自己 10/19 22:53
ZMittermeyer: 那幾天整個人的集中力變得相當高 睪固酮水準很高 10/19 22:53
ZMittermeyer: 我充分感受到使命召喚形成的生理機制 但是另外一種 10/19 22:54
ZMittermeyer: 人 那幾天就非常恐懼 變得高度恐懼敏感 10/19 22:54
ZMittermeyer: 這兩種就是完全不同的生理迴路 後者無法理解前者 10/19 22:55
ZMittermeyer: 但前者理解後者一點都不困難 因為所有人都有脆弱恐 10/19 22:55
ZMittermeyer: 懼的時候,但是不是所有人都有征服脆弱恐懼的經驗 10/19 22:56
ZMittermeyer: 板上的筆戰都是非常好的人間實驗場 我覺得我寫得真 10/19 22:56
ZMittermeyer: 的早就非常清楚了 我一票朋友都懂我在講什麼 10/19 22:57
ZMittermeyer: 但是板上很多人卻有平行世界的理解 這些都是很重要 10/19 22:57
ZMittermeyer: 的實驗經驗 10/19 22:58
ZMittermeyer: 非常清楚的重複驗證我的理解和世界觀真的一點沒錯 10/19 22:59
innominate: 其實中國這種人一大堆,看多了 10/19 22:59
innominate: 尤其是文明窪地出身的「知識分子」,例如湖南,安徽, 10/19 23:00
innominate: 河南,山東,這種人特別多 10/19 23:01
ZMittermeyer: 難怪台灣會亞穩態在費拉左派 至少比共產黨費拉右派 10/19 23:02
ZMittermeyer: 好 plamc那種純利的右派就是為了發展會拆房子的那種 10/19 23:02
innominate: 我以前剛到中國,也覺得為什麼要有地域歧視,太過分了 10/19 23:02
ZMittermeyer: 這表示台灣人雖然沒勇氣責任使命感 但還有同理心 10/19 23:02
innominate: ,後來才發現,這才是真正的人性 10/19 23:03
ZMittermeyer: 這表示其實台灣人還有希望 因為同理心可以激發勇氣 10/19 23:03
ZMittermeyer: 如果條件夠適當就可以 費拉左派有點像是防禦性冬眠 10/19 23:03
ZMittermeyer: "歧視"只是"分類"的同義詞而已 只有全知的上帝才能 10/19 23:04
ZMittermeyer: 不依靠分類 直接了解所有事物 我把電子分為正負本身 10/19 23:04
ZMittermeyer: 就是一種歧視 10/19 23:05
innominate: Plamc 這二十年的論點都沒什麼變,其實也代表他都沒有 10/19 23:08
innominate: 進步 10/19 23:08
ZMittermeyer: 但是台灣的天花板也只和plamc fw190差不多而已 10/19 23:12
ZMittermeyer: 大學與中研院二十幾年來都這樣 10/19 23:12
innominate: 象牙塔本來就這樣,很正常 10/19 23:13
ZMittermeyer: 40歲以下可以稱為科舉世代 plamc vs fw190 才是主流 10/19 23:13
innominate: 台灣靠象牙塔早垮了 10/19 23:13
ZMittermeyer: p可能是那種被寵壞的台男 f是終身精神創傷黑p的台女 10/19 23:14
ZMittermeyer: 他們兩個其實可以象徵台灣年輕世代兩大族群 10/19 23:14
innominate: 科舉文化做高級工人,代工,夠用了 10/19 23:14
innominate: 台灣是天選之國,前有李登輝,後有習近平,運氣來了擋 10/19 23:16
innominate: 也擋不住 10/19 23:16
donkilu: 真的很促咪XDDD 10/20 00:47