Re: [討論] 史觀優先造成的誤導，以修昔底德陷阱為例

[amanda815625 (櫻井麗子)]

P大講的史觀非常好

簡言之

歷史上的賽局並非總是兩強賽局

這點我非常同意

但套用到當前國際形勢

是有點疑問

因為P大主張美國是外星人等級

中國完全不是同等級的對手

所以質疑 主張 美中競合是兩強賽局

美中競合恐進入修昔底德陷阱

是個錯誤的問題

但你要知道提出這類主張的
有好幾位都是國際關係專家
包括國立政治大學國際關係中心的研究員


而且根據GDP總值來判斷

如果用此來衡量資源與戰爭潛力

很顯然中國的戰爭潛力不低

https://reurl.cc/OjRkk9

節錄：

但中國到底是多大的經濟超級大國呢？它現在是世界上最大的經濟體嗎？還是仍落後於美
國？
答案都是「是」。
因為這要看你使用什麼計量標準來衡量。而且沒有一種標準明顯的對。應該選擇什麼標準
取決於你要試圖回答什麼問題。
衡量美中相對經濟規模的最簡單方法是用本國貨幣計算兩個國家的國內生產總值，然後按
照市場匯率將國內生產總值換算成同一貨幣，這通常是將人民幣換算成美元，不過如果將
美元換算成人民幣也沒有什麼不同。按照這種算法，中國經濟體量排名第二，中國2022年
的GDP為18.1萬億美元，而美國的是25.5萬億美元：

但這種比較並沒有將兩國國內的商品價格考慮進來。如果按照國內生活成本的差別對GDP
進行調整的話，中國已遙遙領先於美國，圖中標有PPP（即購買力平價）的條形就是這樣
算出來的國內生產總值。


結論是

拿框架或史觀來套用歷史或套用現代都要很小心

也許沒有百分之百吻合

但只要能提供參考借鑑意義

就有值得探討之處

且今日的中國已具有相當大的戰爭潛力

諸君可以不喜歡中國

但可能不要低估中國發動戰爭的潛力

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推 hgt: 中國當然有很大的戰爭潛力，但是那是對小國而已。
→ hgt: 對於"不同體系"的大國來說，中國到底是不是強國，很難說!!
→ hgt: 像波斯帝國對馬其頓對斯巴達一樣，波斯戰爭潛力比他們大到不
→ hgt: 知多少倍，但是結果是希臘式軍隊打波斯軍簡直是以石擊卵!!!!!
→ hgt: 西夏對宋朝也是一樣，經濟總量就是參考而已，打仗就是真打才
→ hgt: 知道!!!
推 julianscorpi: 應該沒有人低估中國「不計一切代價」發動戰爭的潛力
→ julianscorpi: 問題就是中國現在(不想/不願/不能)負擔這個代價
→ julianscorpi: 至於括弧內哪個才是對的麻煩請自行分析討論
推 fw190a: 對於古代或過往戰爭的評估往往能整段時間跨度比對，但是
→ fw190a: 對於現代甚至還沒打起來的，其實很難。保守估範圍要抓很大
推 joh: 現代戰爭和古代戰爭的因子根本不能比
推 joh: 至於戰爭,STUKA大以前就有提出很多接近現實的觀點
→ ZMittermeyer: 中國沒什麼潛力 坊間和美國都是高估的
→ ZMittermeyer: 台灣坊間怎麼評價對局勢不怎麼重要 美國的高估使他
→ ZMittermeyer: 們的準備工作遠遠超出中國的真實力 時間拖愈久 差距
→ ZMittermeyer: 愈大 時與勢都在台灣這一方
→ ZMittermeyer: 現代人受二戰框架影響太大 今日的俄羅斯與中國都已
→ ZMittermeyer: 經是一個沒有能力總動員的國家 只有甲午戰爭的潛力
→ ZMittermeyer: 甲午戰爭就是大清的常備軍全滅後 就沒有然後了
→ ZMittermeyer: 你們高估中國會對人生產生焦慮與腦神經損害健康的直
→ ZMittermeyer: 接影響 無法從容不迫思考事情 只有這個直接利益
→ ZMittermeyer: 你不能從容，你就抵達與學的不夠深
→ innominate: 除非中國要打印度越南俄羅斯，才有討論動員的意義。假
→ innominate: 定中美戰爭，那就是海空戰，打完了就沒了，你動員人再
→ innominate: 多也不可能游到台灣或日本。
→ ZMittermeyer: 美國人想都沒想過有人可以把商船當作軍艦，海上砲擊
→ ZMittermeyer: 與發射飛彈都沒有辦法克服的東西當成軍艦下水
→ ZMittermeyer: 由於這個資訊在英語世界從來沒出現過 連小道消息好
→ ZMittermeyer: 像都沒有 顯示這件事是超乎他們想像極限 真不知道
→ innominate: 在沒有海空優勢下，商船改裝的運兵船就是活靶
→ ZMittermeyer: 但中文圈有很多這種小消息 知道的都知道
→ ZMittermeyer: 我不是說商船改的運兵船 是說那些最新銳的驅逐艦喔
→ ZMittermeyer: 中國的造艦水準和台灣國造國艦差不多kiang
→ ZMittermeyer: 而且台灣的戰鬥系統好歹直接買外國的不用自己做
→ innominate: 中國的武器參數全都是一團迷霧
→ hgt: 現代戰爭就是打才知道，數量比都是無意義!!!
→ hgt: 一台T-72與一台豹二A6，戰鬥力一樣嗎???
→ hgt: 波灣戰爭的海夫吉之戰，伊拉克分兩路進攻，一路攻沙烏地軍駐
→ hgt: 守的海夫吉市，一路進攻在側翼的美軍兩個營，結果攻海夫吉
→ hgt: 市的那路輕鬆拿下，攻美軍的那路，一個美軍都沒擊斃，自己損
→ hgt: 失100輛裝甲車與700人!!!   強弱勢相對的，你的強，到另一個
→ hgt: 眼中，可能螞蟻都不如!!!