Re: [討論] 史觀優先造成的誤導，以修昔底德陷阱為例

[plamc (普蘭可)]

: 推 hgt: 波斯是因為波希戰爭失敗才改用錢去影響希臘，並不是波斯遠強   10/21 14:18
: → hgt: 希臘。波斯就是因為覺得自己遠強於希臘才去打波希戰爭壓!!!    10/21 14:19
: → hgt: 打輸才知道外強中乾，所以改用陰的!!!                        10/21 14:20
...hgt板主大大，身為板主要以身作則，帶回文的風氣，灌溉板面啊XD...
...DH板的討論非常不適合推文，因為都要講很多，中間有別人推就整個亂七八糟了...

首先，波斯遠強於希臘是肯定的啦

你總不會說蒙古征日吃癟，蒙古外強中乾XD
或是美國在阿富汗吃癟，美國沒有遠強於塔利班....

一般不認真的講波希戰爭都只到479BC普拉提亞-米卡勒會戰為止，但還沒完，後述

波斯打破溫泉關，燒了雅典，一路殺到快到伯羅半島，才在薩拉米灣大意失荊州
但不是波斯就打不贏了，是千金之子不死於盜賊，沒有絕對制海權萬一萬王之王被卡
這種事不能發生，所以澤西斯就帶主力回去了，只留下偏軍，相當於旭烈兀西征
到一半帶主力回去，留偏軍下來結果輸給埃及奴隸軍的情況，你也不會說是蒙古
外強中乾吧....XD

因為米卡勒會戰毀了波斯海軍，導致有一大段時間都還不能動，但是雅典自己討戰
461BC起介入埃及，這是波希戰爭的最後階段，細節不論，總之雅典先勝後敗，最後
大慘敗損失極為慘痛

這個時候雅典還同時在打第一次伯羅奔尼撒戰爭，一般我們說的伯羅奔尼撒戰爭，
是「第二次伯羅奔尼撒戰爭」

因為埃及大敗動搖國本，中間只好一度把主和的客蒙找回來跟斯巴達談和
後來繼續開打到445BC雙方簽了30年和約，但不到一半就打破，打起第二次伯羅半島戰爭

第二次的過程中，波斯給點錢，就會造成陣營之間實力對比大變動，由此就知道
波斯實力遠遠強過雙方，之所以不好攻打只是距離的問題還有波斯畢竟是陸地帝國
但後來波斯找希臘人才來建立海軍，也是大為影響戰局

另一個例子就是小居魯士憑著自己的私房錢造反，就請了萬人傭兵，希臘要組織這種軍力
都是要傾全聯盟之力還不見得做得到，斯巴達後來被Epaminondas打死400精銳就快完蛋
結果萬人大軍大體上波斯三大總督兵力迎戰，就把小居魯士打掛了，所以色諾芬只好長征
迎戰萬人的波斯軍力估計4萬

這也是為何到387BC整個後續戰爭都打完後，最終勝利者其實根本就是波斯
斯巴達跟雅典全部屈服於波斯簽署王立和約：

小亞細亞全部(即完全收復愛奧尼亞起義以來失土)加上塞浦路斯與克拉佐美納都屬於波斯
禁止希臘城邦成立聯盟(即全部向波斯效忠不得組盟敵對，雖然後來很快打破)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.160.206 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1697962545.A.3D3.html
推 hgt: 你都寫了呀，色諾芬那支軍隊才萬人，就橫掃小亞細亞，打到
→ hgt: 兩河流域了!!  所以經濟總量跟軍隊戰力，還是兩回事。
→ hgt: 但錢能不能影響希臘諸邦，當然能!!  這兩者並不互斥!!
→ hgt: 但這屬於政治外交部分!!
希臘重步兵的單兵、戰術戰鬥力是比波斯帝國的很多雜牌部隊強這應該沒問題

但是你不能說這代表希臘諸邦戰力比波斯強啊XD，波斯也用一大堆希臘傭兵
以總體戰力來說，波斯還是遠遠強過希臘的沒問題
※ 編輯: plamc (111.248.160.206 臺灣), 10/22/2023 18:48:35