推 innominate: 我想到中國小粉紅說因為有了大躍進跟文革才有中國的經 10/23 01:19
→ innominate: 濟發展，他們的說法是：你不能因為吃了最後一口飯飽了 10/23 01:19
→ innominate: 就說前面吃的不算，所以大躍進跟文革對中國有著巨大的 10/23 01:19
→ innominate: 貢獻。這種反直覺的奇怪史觀充斥在兩岸之間，一點都不 10/23 01:20
→ innominate: 意外。 10/23 01:20
→ fatdoghusky: 國民黨跟台積電的關係Zm你這套在這個版上已經看了N次 10/23 01:21
→ fatdoghusky: 也沒有要反駁你，但你是不是搞錯了標題阿 10/23 01:22
→ fatdoghusky: 標題問的是二戰後台灣還是屬於日本一部分，在這前提 10/23 01:22
→ fatdoghusky: 下美國人張忠謀還能順利來到日本治下台灣島發展半導 10/23 01:23
→ fatdoghusky: 體代工~? 10/23 01:24
→ ZMittermeyer: 我就不明白這到底為什麼是一個問題 戰後日本就是美 10/23 01:24
→ ZMittermeyer: 國的附庸國 美國人想去日本設廠到底是誰攔得住 10/23 01:24
→ ZMittermeyer: 美國的亞馬遜消滅了日本出版業與物流 美國的蘋果手 10/23 01:25
→ ZMittermeyer: 機消滅了日本手機 我說消滅有點誇張 但這過程 到底 10/23 01:25
→ ZMittermeyer: 日本的產經省有任何阻攔美國企業的地方與努力嗎? 10/23 01:26
→ ZMittermeyer: 美國企業始終都在日本 美光也在廣島設廠 美光打不過 10/23 01:28
→ ZMittermeyer: 台積電 純粹就是張忠謀厲害 完 10/23 01:28
→ ZMittermeyer: 或者說美國人無法發揮亞洲人100%的忠誠aka奴性 10/23 01:29
→ fatdoghusky: 張忠謀1985來台 1987擔任台積電董事長 同時期美日在 10/23 01:30
→ ZMittermeyer: 亞裔張忠謀混血矽谷才能完成這個偉大事業 10/23 01:30
→ fatdoghusky: 打貿易戰，這個時期一個美國人想要跑到日本創業蓋半 10/23 01:30
→ fatdoghusky: 導體工廠你確定拉得到投資跟技術支援? 10/23 01:31
→ ZMittermeyer: 美日貿易戰是商場抽象戰爭又不是國戰與國家關係交惡 10/23 01:32
→ ZMittermeyer: 矽谷投資人從來都不是政治腦 別用小粉紅腦代企業家 10/23 01:32
→ ZMittermeyer: 美國投資人與企業家才不理啥美國民間反動 搬遷到亞 10/23 01:33
→ ZMittermeyer: 洲的風潮當時是極盛點咧 10/23 01:33
→ ZMittermeyer: 一直到今天伊隆馬斯克還在中國peace peace 10/23 01:34
→ fatdoghusky: 史實就是日本產品物美價廉把美國本土製造業打趴製造 10/23 01:34
→ fatdoghusky: 一堆無業工人反過來跟政府壓力才逼美國政府必須解決 10/23 01:35
→ fatdoghusky: 日本侵銷問題才讓產業界分散投資到台灣韓國及中國 10/23 01:36
→ fatdoghusky: 這段歷史我沒理解錯吧 10/23 01:36
→ ZMittermeyer: 大錯特錯一點關係都沒有 10/23 01:38
→ ZMittermeyer: 美國企業外包亞洲就是所謂的產業空心化 美國製造業 10/23 01:40
→ ZMittermeyer: 萎縮 轉型成純金融、設計、市場規劃公司 工人都氣死 10/23 01:41
→ ZMittermeyer: 了 美國政府怎麼還會推動加速工人失業的政策 10/23 01:41
→ ZMittermeyer: 怎麼會有這種超級奇怪邏輯跳躍的經濟歷史建構哪來的 10/23 01:41
→ fatdoghusky: 美國企業外包亞洲是大勢所趨，沒人能阻擋 日本只是接 10/23 01:43
→ fatdoghusky: 第一棒成為出頭鳥被美國政府拿出來教訓的，1987雷根 10/23 01:44
→ fatdoghusky: 還對日本半導體課徵高額關稅，在這種世代背景之下有 10/23 01:45
→ fatdoghusky: 哪個美國人會拿得到投資跑到"日屬"台灣島上發展半導 10/23 01:46
→ fatdoghusky: 體代工跟自己國家政府對著幹? 直接了當的說 在台灣二 10/23 01:46
→ fatdoghusky: 戰後還屬於日本一部分，就不可能如史實得到美國技轉 10/23 01:47
→ fatdoghusky: 成功發展出半導體 張忠謀可能落腳地點可能轉去香港 10/23 01:48
→ ZMittermeyer: 拜託 關稅徵收的對象是組裝後的電子產品與汽車成品 10/23 01:53
→ ZMittermeyer: 而不是零件好杯同學 10/23 01:54
→ ZMittermeyer: 每天在躲和蹭美國關稅與美國優惠的 不就是把汽車弄 10/23 01:54
→ ZMittermeyer: 成全部都做好的零件 最後隨便到優惠國最後組裝 10/23 01:55
→ ZMittermeyer: 這種操作太典型啦 10/23 01:55
→ ZMittermeyer: 加拿大一堆灌水的貿易額都是假的汽車組裝廠 10/23 01:56
→ ZMittermeyer: 張忠謀的水平分業公司本身就是美國的一部分 他在日 10/23 01:56
→ ZMittermeyer: 本、在台灣、在南極，都是美國企業的分靈體 10/23 01:57
→ ZMittermeyer: 而他對戰的日本電子垂直整合公司 才代表日本 10/23 01:57
→ innominate: TI跟Freescale 都有在日本設廠啊，覺得美國跟中國一樣 10/23 01:57
→ ZMittermeyer: 並不是在日本的土地上設廠 就對日本有利美國不利ok? 10/23 01:58
→ innominate: 搞舉國體制的是不是哪裡搞錯？ 10/23 01:58
→ innominate: 日本dram 是被韓國打垮的 10/23 02:00
→ ZMittermeyer: 美國貿易戰打敗日本本身就是政治腦發明的幻想史觀 10/23 02:01
→ ZMittermeyer: 我今年研究日本 發現日本根本沒這種敘述 全是中文圈 10/23 02:02
→ ZMittermeyer: 自己發明獨創出來的 中文圈一堆空想歷史創作家 10/23 02:02
→ ZMittermeyer: 他們應該全部來這個版 才符合本版版旨 10/23 02:02
→ ZMittermeyer: 日本所有研究都清楚說明 他們是被商業模式打敗的 10/23 02:03
→ ZMittermeyer: 日本的垂直整合模式敗給美中台的水平分工圍毆模式 10/23 02:03
→ fatdoghusky: 日本dram被韓國打垮的時代背景就是美國要讓日本垮 10/23 02:04
→ ZMittermeyer: 日本人自己都這麼說 華人每天幫日本人受害 10/23 02:04
→ innominate: 並不是美國要讓韓國贏 10/23 02:04
→ ZMittermeyer: 日本人整個產業都說自己是公平競爭失敗的 華人不僅 10/23 02:04
→ fatdoghusky: 我只能說 美日有發生貿易戰這個史實總不能否認吧 10/23 02:04
→ innominate: 是韓國人跟到時代的潮流 10/23 02:04
→ ZMittermeyer: 幫自己發明受害者史觀 還要幫別人發明受害者史觀 10/23 02:04
→ ZMittermeyer: 這當然不是什麼史實是你的幻想 照你那種史觀 現在全 10/23 02:05
→ fatdoghusky: 1980~1990日本是dram市占第一名 日本沒跟上潮流? 10/23 02:05
→ ZMittermeyer: 世界的所有國家與國內不是都在發生貿易戰？ 10/23 02:05
→ innominate: 韓國人走的技術路線是對的，美國跟日本都是錯的，就這 10/23 02:05
→ innominate: 樣 10/23 02:05
→ innominate: 90年代進入了Wintel 時代 10/23 02:06
→ fatdoghusky: 史實跟史觀是不一樣的東西 當時美國各種對日本限制出 10/23 02:06
→ innominate: 正確的說是95年，win95橫空出世 10/23 02:07
→ ZMittermeyer: 限制出口的東西我上面已經講過了表示你看不懂 10/23 02:07
→ fatdoghusky: 口、懲罰性關稅、甚至美日半導體協議等等都是政府在 10/23 02:07
→ fatdoghusky: 插手商業貿易，這些都是史實不能否認 當然以你的史觀 10/23 02:07
→ innominate: 不懂半導體產業的才會在那裡扯大棋觀 10/23 02:07
→ ZMittermeyer: 全世界到底有多少懲罰性關稅啊這些領域都貿易戰ㄇ 10/23 02:07
→ fatdoghusky: 可以說這不叫貿易戰沒問題 10/23 02:08
→ ZMittermeyer: 這種偽學就和認知戰一樣 什麼都可以是認知戰 10/23 02:08
→ innominate: 直到wintel 霸權形成前，日本的dram 還是強，證明日美 10/23 02:09
→ innominate: 半導體協議沒鳥用 10/23 02:09
→ ZMittermeyer: 就好像耶穌是猶太人殺的一樣 有人說這是史實無法否 10/23 02:09
→ ZMittermeyer: 認 問題是耶穌自己和所有使徒都是猶太人 這不廢話 10/23 02:09
→ ZMittermeyer: 所以猶太人背叛耶穌不是一個史實問題是史觀問題 10/23 02:10
→ ZMittermeyer: ㄇㄉ所有人都是猶太人 任意A背叛B 都是猶太人背叛XD 10/23 02:10
→ innominate: 如果日美貿易戰這麼屌，豐田早垮了 10/23 02:10
→ innominate: 中文圈這種奇怪的受害者史觀到底哪來的？可能從鴉片戰 10/23 02:11
→ innominate: 爭開始來的吧？ 10/23 02:11
→ fatdoghusky: 無意跟你爭論到底是不是貿易"戰"，只想說在那些史實 10/23 02:12
→ fatdoghusky: 下怎麼會有美國人跑到日屬台灣島投資半導體?? 10/23 02:12
→ innominate: 半導體歷史就是Wintel霸權改變遊戲規則 10/23 02:12
→ ZMittermeyer: 康德說人根本無法接觸到物自體 所有描述都是史觀 10/23 02:12
→ fatdoghusky: 你內文也說了 張忠謀當年有考慮過日本 既然使時他都 10/23 02:13
→ ZMittermeyer: 你的史觀從頭到尾就是錯的哪有什麼史實 10/23 02:13
→ innominate: TI跟Freescale 都到日本設廠，有啥奇怪 10/23 02:13
→ fatdoghusky: 放棄了日本本島，那麼在日屬台灣的dh背景下他為什麼 10/23 02:13
→ fatdoghusky: 願意跑到台灣島上設廠~? 10/23 02:14
→ ZMittermeyer: 因為台灣土地比日本本土便宜 cp值愈高愈好 全文完 10/23 02:14
→ ZMittermeyer: sony為什麼要去九州設廠 因為九州土地人工最便宜 10/23 02:15
→ ZMittermeyer: 如果台灣是日本的一部分 台灣比九州更便宜 sony就會 10/23 02:15
→ innominate: Freescale 到仙台設廠呢… 10/23 02:15
→ ZMittermeyer: 來台灣設廠 全文再完 10/23 02:15
→ ZMittermeyer: 東北也很便宜 鄉下都是日本企業的殖民地 10/23 02:16
→ innominate: 刻意渲染美日貿易戰的大概都是喜歡看「貨幣戰爭」這種 10/23 02:18
→ innominate: 書的人吧，我猜 10/23 02:18
→ ZMittermeyer: 香港和新加坡的土地又更貴 世界自有隱密法則 張忠謀 10/23 02:18
→ innominate: 特別喜歡這種宏大敘事跟陰謀論 10/23 02:18
→ ZMittermeyer: 不管在什麼時空都會被神秘法則最後來台灣設廠 10/23 02:19
→ ZMittermeyer: 仁醫說這叫歷史的修正力 其實就是人性自然的規律 10/23 02:19
→ innominate: 我覺得這些人大概就是被內卷文化跟零和賽局荼毒太深了 10/23 02:20
→ innominate: … 10/23 02:21
推 NurgleJason: 蔣中正主動發起對日戰爭？ 10/23 07:14
→ NurgleJason: 蘇聯人肉沙包計畫？ 10/23 07:15
→ NurgleJason: 怎麼又來一個金門王 10/23 07:15
推 moslaa: 樓上查一下通州事件 10/23 07:19
→ moslaa: 是蔣介石唆使日本境內保安隊屠殺日本移民 10/23 07:20
→ moslaa: 日本為了自衛才決定出手教訓蔣介石 10/23 07:20
→ moslaa: 這個事實因為日本戰敗，被中國人隱瞞 10/23 07:21
→ moslaa: 課本都不教 10/23 07:21
→ moslaa: 其實所謂八年抗戰，日本才是正義的一方 10/23 07:22
→ moslaa: 注意整場所謂抗日，日本一直試圖跟中國和談 10/23 07:22
→ moslaa: 無奈蔣介石只想靠反日，也就是以安內必須先攘外 10/23 07:23
→ moslaa: 為藉口，一直不願回應日本的和平訴求 10/23 07:24
→ moslaa: 日本無奈，只好找汪精衛來和談 10/23 07:25
→ moslaa: 你稍微研究一下就知道，中國人在汪精衛統治下 10/23 07:25
→ moslaa: 生活富裕和平，哪像蔣介石統治下的四川 10/23 07:26
→ moslaa: 貧窮落後，到底誰才是真正為中國人好？ 10/23 07:26
→ moslaa: 過去你讀的歷史，都是蔣介石欺騙台灣人 10/23 07:28
→ moslaa: 關於二戰真相 10/23 07:28
→ moslaa: 建議你多讀 黃文雄 的著作 10/23 07:28
→ NurgleJason: 平行世界沒有盧溝橋嗎？ 金門王的架空世界比你還有創 10/23 07:37
→ NurgleJason: 意 10/23 07:38
推 moslaa: 這樣嗎？我會努力追上金門王！ 10/23 07:45
推 moslaa: 盧溝橋是日本駐北京軍隊的和平演習，且該演習的日本權益 10/23 07:47
→ moslaa: 是某份日中協議之內，中國同意的，所謂盧溝橋事變 10/23 07:48
→ moslaa: 是中國軍隊在日本實行其合法權益演習時 被中國軍隊 10/23 07:49
→ moslaa: 找麻煩。 10/23 07:49
→ moslaa: 那個狀況，可以類比為，我們台灣軍隊在金門運補物資 10/23 07:50
→ moslaa: 中國解放軍突然提出，這個運補危害中國福建省安全 10/23 07:51
→ moslaa: 要求台灣軍隊停止運補物資到金門，否則全面開戰 10/23 07:52
→ moslaa: 同理，當時日本非常克制，在行使中國曾經同意的軍事演習權 10/23 07:52
→ moslaa: 被中國地方軍隊無理打擾後，還一再主張和平解決 10/23 07:53
→ moslaa: 其實當年中國地方軍隊在事件後，也自知理虧 10/23 07:54
→ moslaa: 也願意和平解決，不再擴大事件。無奈， 10/23 07:54
→ moslaa: 遇到蔣介石這種好戰領導人，拿這事做藉口 10/23 07:55
→ moslaa: 偷襲日本駐上海租界的日本軍隊，這才導致 10/23 07:55
→ moslaa: 日本終於忍無可忍無需再忍，決定出手教訓蔣介石 10/23 07:56
→ moslaa: 蔣介石的好戰與瘋狂，可以從他煽動中國人民仇日的廬山講 10/23 07:57
→ moslaa: 話得到鐵證： 10/23 07:58
→ moslaa: 地無分東南西北，人無分男女老幼，(都該來殺日本人) 10/23 07:58
→ moslaa: 絲毫看不出蔣有和平解決事情的念頭 10/23 07:59
→ moslaa: 還能看出蔣連當兵年紀都不管，連少年兵他都想用 10/23 08:00
→ moslaa: 佐證了為什麼後來充斥抓壯丁的非法事情 10/23 08:01
→ moslaa: 總之，上面板友你不要繼續被國民黨的假歷史所欺騙 10/23 08:02
→ moslaa: 如果你沒空閱讀黃文雄先生的歷史著作也沒關係 10/23 08:03
→ moslaa: 我們在這個架空歷史板，很願意跟你聊 10/23 08:04
→ moslaa: 讓你了解正確的歷史知識。 10/23 08:04
推 moslaa: 推薦書： 10/23 08:18
→ moslaa: 「日中戦争」は侵略ではなかった 10/23 08:18
→ moslaa: 日中戰爭不是侵略戰爭！ 10/23 08:19
→ moslaa: 我讀了這本書後，覺醒了，希望上面版友也能讀 10/23 08:20
推 joh: fatdoghusky,他從頭到尾都搞錯,不意外 10/23 10:13
推 CrazyCycle: 不知道通州事件的話代表對歷史的了解很淺碟，沒有甚 10/23 12:54
→ CrazyCycle: 麼和他討論的必要 10/23 12:54
→ ZMittermeyer: 日本極右和黃文雄寫的也是片段歷史不是完全正確 10/23 13:19
→ ZMittermeyer: 盧溝橋是共產國際某個支派挑釁發生的低度衝突 是常 10/23 13:19
→ ZMittermeyer: 見的邊境糾紛 這種小糾紛是邊防軍之間的 日本國內根 10/23 13:20
→ ZMittermeyer: 本沒有動員 日本根本無意侵略 把這件事定義為日本開 10/23 13:21
→ ZMittermeyer: 使侵略中國 敏銳的人都可以察覺 這是希特勒倒果為因 10/23 13:21
→ ZMittermeyer: 說波蘭侵略德國 德國發起反擊 是一模一樣的手法 10/23 13:22
→ ZMittermeyer: 差別在於蔣介石三個月就輸光 希特勒至少贏了三年 10/23 13:22
→ ZMittermeyer: 中日戰爭就是中國發起的 蘇聯授意支持的 10/23 13:23
→ ZMittermeyer: 國共合作就是蘇聯授意的 當時的中共扔充滿共產國際 10/23 13:23
→ ZMittermeyer: 的直接效忠莫斯科的各種政委 中共不像今天 當時的中 10/23 13:24
→ ZMittermeyer: 共不是獨立的 是受莫斯科控制的 中共獨立是在毛澤東 10/23 13:25
→ ZMittermeyer: 發起文革個人崇拜 才成功的掃除了黨內親俄派 10/23 13:25
→ ZMittermeyer: 這些都不是什麼陰謀論和偏激史觀 因為莫斯科文件今 10/23 13:26
→ ZMittermeyer: 天都已經解密了 簡體中文圈一小撮人已經全部破譯了 10/23 13:26
→ ZMittermeyer: 而台灣井蛙和lag的國民黨軍民同胞還不知道而已 10/23 13:27
→ ZMittermeyer: 這是機器翻譯發達後中國自由派網民的自發秩序成就 10/23 13:28
→ ZMittermeyer: 這些東西主要是今天國民黨沒執政 所以沒有政治價值 10/23 13:29
→ ZMittermeyer: 如果國民黨執政了，就把考證考的詳詳細細每天轟人 10/23 13:29
→ ZMittermeyer: 到時候國民黨史觀會在大眾心裡塌到遠比今天更慘 10/23 13:30
→ ZMittermeyer: 國民黨人的惡劣造假歷史程度是遠遠超越民進黨人想像 10/23 13:32
→ ZMittermeyer: 之上的 10/23 13:32
推 moslaa: 這個蘇聯介入的部分，小弟沒啥研究，以後有機會再交流 10/23 13:38
→ moslaa: 感謝大大回應與提供了解方向 10/23 13:39
→ jetzake: 有空的話 可以從孫文早期找黑龍會搞革命 後面拿蘇聯錢搞 10/23 15:24
→ jetzake: 黃埔軍校這邊開始看 10/23 15:24
→ jetzake: 本來對東亞大陸 或說大清帝國這塊區域有意插手的就是日俄 10/23 15:25
→ jetzake: 兩強 美英德法最多搞殖民地 沒有要直接伸手進來的意思 10/23 15:27
→ jetzake: 要借到真金白銀附帶武器組織的所謂革命力量 能找的人不多 10/23 15:28
→ jetzake: 借了日本的力量就要抵抗俄國 借了俄國的力量就要抵抗日本 10/23 15:30
→ jetzake: 或者兩手一攤 放整個滿州給日俄自己去打生打死 10/23 15:31
→ jetzake: 從孫文到蔣介石的一系列動作 其實是先後背叛日俄兩邊 10/23 15:33
→ ZMittermeyer: 所有的國民黨正史都可以在本版討論 全是架空歷史 10/23 15:33
→ jetzake: 美國又不願意借出新的力量 當然就是迅速消風了 10/23 15:34
→ UltraSeven: 背骨仔沒有好下場... 活該逃到島國被團滅 10/23 18:05