→ hizuki: 至於M大希望討論內容，我最近睡眠不夠，可能要推到週末了 10/25 01:47
反正不是搞對抗，我就拖了てへぺろ(・ω<)
※ 編輯: hizuki (154.3.4.179 美國), 10/25/2023 01:50:25
→ hgt: 你列一堆教授要幹嘛??? 還有跟手錶啥關係??? 10/25 01:55
看經歷一欄
工研院一開始是造電子手錶的半導體器件
→ hgt: 晶片能用1/10000s -->這又是甚麼意思阿???? 10/25 01:56
不計成本嘛，如果他的標準是晶片工作極短時間也算數的話。
→ hgt: 至於華邦，我認為他還是偏向記憶體代工廠，雖然他也有在找 10/25 02:02
→ hgt: 電路的人。 10/25 02:02
倒是，Winbond不是fabless
→ hgt: 但是跟純粹design house還是不同 10/25 02:03
※ 編輯: hizuki (154.3.4.179 美國), 10/25/2023 02:27:57
推 donkilu: 手搓XD 那麼簡單何必去找Western Electric談授權 10/25 02:29
→ donkilu: 吹什麼根性流 怎麼不請匠人手刻光罩XD 10/25 02:31
→ donkilu: 長晶和摻雜都是很精密的技術 當年可是沒有微電腦 10/25 02:47
→ donkilu: 現在看起來很簡單的東西在前晶片時代完全不是同一回事 10/25 02:48
→ hgt: 但長晶和參雜技術不在台灣手裡，設備都是歐美日做的，台灣是 10/25 02:54
每家的參雜工藝都不同。至少新聞應該有告訴你氣體配方是保密
→ hgt: 使用者而已。台積做的事情就是把機台設定參數調整到良率夠高 10/25 02:55
推 donkilu: 麥當勞也不會做炸台 冰淇淋機啊 無損他的龍頭地位 10/25 03:03
※ 編輯: hizuki (154.3.4.179 美國), 10/25/2023 03:45:43
推 joh: 這篇講超多了，已經超過一般人的認知了 10/25 09:12
推 joh: 他大概連蝕刻都不知道機台要怎麼作校正 10/25 10:01
→ hgt: 氣體配方當然是參數之一，會盡量保密，但是保多少，看博弈 10/25 10:17
→ hgt: 看客戶大小牌，因為客戶需要模擬，大牌一點的，可以要到一些 10/25 10:18
推 joh: 至於氣體配方從來都不會透漏給外人的 10/25 10:23
→ hizuki: 你有用過 EDA嗎？你tape out啊？ 10/25 10:24
→ hgt: 有阿，我就是客戶阿!! 10/25 10:26
→ hizuki: 你是TSMC的甲方還是乙方。你講講哪個流程需要模擬這個 10/25 10:28
→ hizuki: 哪家數位晶片Design house有這個人去模擬這個東西 10/25 10:29
→ hgt: IC晶片可能不需要模擬這東西，但是大功率元件晶片設計就要。 10/25 10:32
不是vlsi請洽世界先進。不是一個製程
推 moslaa: 感謝回應。以下分幾點 10/25 10:33
→ moslaa: 1. 其實您之後不再寫也沒關係，畢竟我自己在印象中，我 10/25 10:34
→ hizuki: 不一個製程合在一起講幹嘛。功率元件不是vlsi請洽世界先進 10/25 10:34
→ moslaa: 就還有兩篇文以前在其他板說要寫，結果還沒寫 (菸) 10/25 10:35
→ moslaa: 所以您懶得再說什麼，我也充分了解，畢竟寫這些也沒錢拿。 10/25 10:35
→ moslaa: 2. 不過萬一您真會特地回我的話，那我說我需要您的地方 10/25 10:36
→ moslaa: 對我來說，我上面特地的貼文，主題是 戒急用忍與今日台積 10/25 10:36
→ hizuki: 週末啦，不然我上班都在杜鈷。 10/25 10:37
→ moslaa: 之關聯。我解決的方式是看舊報紙，這相對於回憶錄啥的 10/25 10:37
「戒急用忍與今日台積之關聯」這個我沒有想好真沒回答，您的文章已經認爲沒關係的。
我想您原本談的是中華民國的半導體產業受戒急用忍影響，這個話題我比較好講。
→ moslaa: 應該算是很接近事發當年的"相對"第一手資料。 10/25 10:38
→ moslaa: 不過可惜報紙只是"相對"第一手，仍不是真正案發現場(笑) 10/25 10:38
→ moslaa: 而由板友您之前在其他貼文的留言，我突然覺得板友似乎可能 10/25 10:40
→ moslaa: 是半導體相關從業人員，不然至少學歷背景也接近了 10/25 10:40
→ moslaa: 所以我想知道"行業內"的人的經驗如何 10/25 10:41
比較麻煩的是，我們這些從業人員可能收到的資訊反而是當年當事者的主觀看法。
要我去找出處其實蠻困難的，我哪裏知道他老人家在哪裏寫過。
→ moslaa: 以此判斷我上述的問題: 戒急用忍與台積電 10/25 10:41
推 moslaa: 3. 最後一點，zm大也算是底牌盡出 (再次感謝他誠懇回應) 10/25 10:46
→ moslaa: 不過看完後我認為我跟他不太是談同一件事。 10/25 10:48
→ moslaa: 打個比方，從ZM的角度來說，事情有點像是 10/25 10:48
→ moslaa: 現在有個幼稚園寶寶說: 看我畫的棒不棒～ 10/25 10:49
→ moslaa: 然後另一個幼稚園寶寶插嘴: 棒個頭 你是抄我的畫 10/25 10:50
→ moslaa: 你的畫的這點那點跟我的一模一樣，所以是抄我的 10/25 10:50
→ moslaa: 然後ZM露出溫柔的微笑: 哎呀 那不重要啦 反正都是幼稚園畫 10/25 10:51
要是幼稚園有某個神童畫家呢，一個雞蛋畫的比不同境界，難道不都是圓嗎？
我當學生的那個時代，大前輩們還沒退休光，學長姊面試都是老師直接領去VP面前換名片的。
沒有這個待遇的，面試的時候也是先看你老師，問你在你教授那邊做了什麼。
然後不知道哪裏冒出來的人，以爲業界其實和北韓一個等級？
→ moslaa: 但我的角度則是 是不是幼稚園畫我不關心，我關心的是 10/25 10:52
→ moslaa: 兩張畫的細節是不是真的很多地方一樣？ 10/25 10:53
→ moslaa: 也就是ZM用超越我問題的大格局大歷史角度來談， 10/25 10:54
→ moslaa: 這當然也是一種回答，但... 就不太切合我口味嘛～ (笑 10/25 10:56
→ moslaa: 我這人就是習慣走細節考據嘛 10/25 10:56
→ moslaa: / 10/25 10:59
→ moslaa: 東拉西扯點 ^^ 10/25 10:59
→ moslaa: "報紙可能不反映真實"，這點現在既然多數板友應該都中年人 10/25 11:00
→ moslaa: 應該都充分理解，不過我快二十年前第一次親自體會時 10/25 11:02
→ moslaa: 可是相當驚奇 (年輕的罪呀 (遠目)) 10/25 11:02
→ moslaa: 簡單說，當時我作為台下聽眾去了一個歷史相關座談會 10/25 11:03
→ moslaa: 我看到有兩三家報社記者來採訪，身為到場者，我就很好奇 10/25 11:04
→ moslaa: 第二天報紙會怎麼寫，於是我當然第二天看了報紙 10/25 11:05
→ moslaa: 然後我很驚訝: 靠背 我們是參加同一場座談會嘛 10/25 11:05
→ moslaa: 記者報導的內容，雖然不能說180相反，但總之跟我在場的 10/25 11:06
我個人其實不太擅長人文史料考證。去年學校把我這個OB的帳號也砍了，我訪問不了圖書館了。
所以我的文章偏向以技術脈絡來陳述。
※ 編輯: hizuki (192.147.44.15 美國), 10/25/2023 11:28:38
→ moslaa: 印象有相當的差距。於時我"體感"到 10/25 11:07
→ moslaa: 記者也是人，他也只是用他的角度在理解（當然我也是） 10/25 11:08
→ moslaa: 所以記者的報導說穿也只是他個人的理解，不能說100%是真實 10/25 11:09
→ moslaa: 難怪有句笑話說 報紙上能相信的只有日期 10/25 11:10
→ moslaa: 雖說是笑話，但有一定程度的道理 10/25 11:10
推 joh: 事實上，氣體廠頂多就是出氣體成分報告和批次號碼，有些客戶 10/25 11:20
→ joh: 會要求駐廠的氣體工作人員的硬體設備 10/25 11:20
→ moslaa: "半導體產業受戒急用忍影響"這主題很OK呀～ 10/25 11:30
→ moslaa: 我只查台積電舊聞，只是因為台積電目前變成代表公司 10/25 11:31
→ moslaa: 從台積電角度切入，比較容易吸引旁人的注意 10/25 11:32
→ moslaa: 以我來說，我想知道的是相關從業人員的直接經驗 10/25 11:35
→ moslaa: 希望有除了記者以外的觀點 (記者觀點的問題如上所述) 10/25 11:36
→ moslaa: 總之，板友願意分享的話，我都很想知道。先感激了 10/25 11:37
→ hgt: 奇怪了，半導體製程只能講VLSI嗎??? 10/25 11:42
因爲我們在講晶片。
早期的logic IC也不是VLSI，這個勉強可以MOS加電阻湊出來，就是尺寸問題了。
→ hgt: 你這篇也有講BiCMOS阿!!! 10/25 11:42
前一句話是：「我也不難為你（zm氏）了」，因爲VLSI太大好混水摸魚
※ 編輯: hizuki (192.147.44.15 美國), 10/25/2023 11:53:44
→ hgt: 要談BiCMOS，也可以繼續講BCD製程呀 10/25 11:51
→ hgt: 晶片，功率元件也是晶片阿!!! 10/25 11:52
我是數電組的，我相信老師會叫你去隔壁系所。我們可不這麼認爲。
MOS的東西我們就學幾節課就完了。
※ 編輯: hizuki (192.147.44.15 美國), 10/25/2023 11:59:18
→ donkilu: 功率元件的市場型態差很多吧 幾家大廠都是垂直整合 10/25 12:52
→ hgt: 你們不認為代表什麼??? 功率元件本來就是一顆就是一個chip 10/25 13:00
→ donkilu: 主要圍繞在材料科學上 產值跟數位電路比也小很多 10/25 13:00
→ hgt: 我在講的是實際工作，你在講老師系所??? 10/25 13:01
算我言語不周好吧。因爲VLSI關注的大部分的東西，大功率元件根本不關注。不同物理等級的。
我應該這樣回答你，我推測應該是毛利太低，所以這邊工藝臺灣可能沒興趣研究。
→ hgt: 半導體製程本來就跟材料科學有關係阿!! 10/25 13:03
沒人反駁你啊。材料系現在大多都是爲VLSI服務的。
→ donkilu: 而數位設計也不太需要管製程細節 那是代工廠的事 10/25 13:04
→ hgt: 原來講半導體製程只能侷限VLSI，不能講其他阿??? 頭一次聽到 10/25 13:04
→ hgt: 標題就是半導體產業阿!!! 不管製程，只想管電路設計 10/25 13:06
→ hgt: 那就只是單純IC 設計業而已啊!!! 10/25 13:06
我是蠻好奇哪個Design house設計數位IC時候不關心製程，要怎麽layout。
如果是LSI以下的數位IC當我沒講。
→ hgt: IC 設計業是可以單獨分出的，甚至不太懂製程都能做!!! 10/25 13:07
→ hgt: 我朋友做IC 設計，就會問一些很基本的製程問題 10/25 13:08
→ hgt: 講半導體產業卻說不管製程細節不管代工廠，這很好笑!! 10/25 13:09
→ donkilu: 那你也知道製程不簡單啊 又不是買機器按按鈕晶片就會出來 10/25 13:09
→ donkilu: 要買什麼樣的機台 怎麼用都是學問 10/25 13:10
→ hgt: 只想講或只會講IC 設計，就別來說了解半導體產業，這只是一半 10/25 13:11
VLSI比大功率元件可不止一半了
※ 編輯: hizuki (192.147.44.15 美國), 10/25/2023 14:03:31
推 joh: 哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 10/25 14:24
→ hgt: 大不大是相對的!!! 車用功率元件跟所有IC加起來比當然少 10/25 16:40
→ hgt: 但是全世界車輛有多少??? 以後電動車需要的功率元件更多!!! 10/25 16:41
→ hgt: 不要只看現在，還要會看趨勢!!!!!! 10/25 16:41
→ hgt: 不要只看現在，還要會看趨勢!!!!!!，我是說半導體產業= 10/25 16:45
→ hgt: 推文怎麼會錯亂XD 10/25 16:45
→ hgt: 我是想說，你也會錯意，我是說半導體產業=IC設計+半導體製程 10/25 16:46
→ hgt: 代工!! IC設計只不過是這產業的一半，另一半得靠代工廠 10/25 16:47
→ hgt: 不然你IC要怎麼出來??? 我不是在講數量或價格 10/25 16:48
我們歪樓歪到這裏就好了。要我幫你修推文語序嗎？
IC design其實你上篇文章講的，我本來只是順手拖出來示衆ZM氏的「高見」
※ 編輯: hizuki (192.147.44.15 美國), 10/25/2023 17:13:34
→ hgt: 不用，反正我都重新打推文了!! 10/25 17:27
推 joh: 歪樓還講錯重點....哈哈哈哈 10/25 19:21