[假設] 如果滿洲國保持獨立至今？

[MoreLight (大文)]

常常聽到阿姨劉仲敬吹滿洲國說當年日俄搶滿洲國搶到不可開交，滿洲國的日俄機器到70
年代都還是先進、寶貴資產之類的，不禁好奇滿洲國是否真的如阿姨說得那麼牛B。

想想外蒙都能獨立了，滿洲國如果當年政治上操作好的話，說不定也能獨立。如果滿洲國
保持獨立至今，是否真能在東亞窪地首屈一指，甚至發展能比過台灣？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣)
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※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 11/06/2023 21:08:13
推 zeumax: 靠北，老共在大躍進文革搞的機器都是舊的，確實有可能造成
→ zeumax: 東北日俄遺產還沒壞又好用的局面
→ zeumax: 然後滿洲國怎麼操作獨立？就沒真的滿州民族操控政府，日本
→ zeumax: 直接掌控的政權在，帝國在敗了後，日本人都被逼著“引揚”
→ zeumax: 滿州是有出現過滿洲國共產黨，但直接被併入中共
推 zeumax: 除了日本鬼子，應該沒人再想滿洲國存在，但連日本本土都差
→ zeumax: 點保不住下，關東軍是不可能守住滿洲國，創造日系滿洲國的
→ zeumax: 就假設真的能獨立，會不會發展好要取決於這個滿洲國長怎樣
→ zeumax: 日本關東軍敗部復活的日本純血滿洲國？
→ zeumax: 共產黨的滿洲人民共和國？
→ scarecrow112: 國府入軸的話搞不好戰後有機會獨立，但可能也變蘇聯
→ zeumax: 時空錯亂，陰錯陽差中華民國的東北殘留改制？
→ scarecrow112: 的加盟國之一
→ scarecrow112: 或是溥儀變成超有魅力走法西斯路線
→ julianscorpi: 看兩眼我的前半生也不會說這種夢話..
推 csi9507121: 8月風暴前蘇聯其實是承認滿州國的，如果史達林在日蘇
→ csi9507121: 戰爭後扶植一個紅色滿州國符合蘇聯利益，那就有可能轉
→ csi9507121: 而支持滿州人民共和國成立，那1949年以後中國大陸就可
→ csi9507121: 能出現三個共產政權(PRC、蒙古跟紅色滿州)
→ csi9507121: 且由於國共內戰時蘇聯的援助對於CCP極為關鍵，在這種
→ csi9507121: 情境下，除非CCP願意在內戰時冒著失去蘇援的風險，否
→ csi9507121: 則就只能捏著LP承認滿州人民共和國獨立換取蘇聯在關內
→ csi9507121: 戰場的軍(經)援
好奇為何史達林不讓滿洲國獨立而讓他綁定中國，又把溥儀送回北京。
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 11/06/2023 23:10:30
→ moslaa: 架空歷史的發展基本只反應說話者自己對現實世界的期望
→ moslaa: 你覺得會如何發展，別人再怎麼反駁，畢竟就是架空
→ moslaa: 你堅持不認，別人也無可奈何，這種話題我就不攪和了。
→ moslaa: 只回答為什麼蘇聯處理中國東北的方針
→ moslaa: 1. 這是國際政治平衡，假設蘇聯把外蒙與滿洲都化為自己
→ moslaa: 勢力範圍，英美不會答應。
→ moslaa: 因為這樣蘇聯會過於強大
→ moslaa: 注意戰爭末期美國急需蘇聯對日開戰的情勢下
→ moslaa: 依然主張滿洲必須歸還中國。
→ moslaa: 2. 總之，史大林無法外蒙與東北都要，在二選一的情況下
→ moslaa: 選擇蒙古對蘇聯而言比較有利，注意蒙古國在西伯利亞正下
→ moslaa: 方，讓外蒙成為自己衛星國等於保障國土不會被攔腰砍半
→ moslaa: 3. 蘇聯也不是完全放棄滿洲，比如蘇聯要求至少
→ gundamx7812: 如果你不再發廢文會怎樣？
→ moslaa: 滿洲的鐵路蘇聯有參與管理的權利
→ moslaa: 這是為了確保海參崴能跟方便地得到物資人員運輸
→ moslaa: 這樣他就不是他啦
→ moslaa: 你就當有人命中注定我愛你，啊不是 事是發廢文
→ moslaa: 這樣你就能接受了吧
→ moslaa: 好比難道你會要求魚飛在空中，鳥在水裡游泳嗎？
→ moslaa: 不會嘛～ 同理可證。
→ FMANT: 那今天滿洲國一定只會是俄羅斯遠東加盟國
推 moslaa: 啊，再補充一下。雖然國際政治現實是拳頭大即正義
→ moslaa: 不過拿出拳頭之前，還是要講點臉面
→ moslaa: 哪怕是日本偷襲珍珠港也要說是英美先用經濟戰搞我們
→ moslaa: 我們不得不自衛反擊。
→ moslaa: 同理，二戰後雖然蒙古與中共東北的命運
→ moslaa: 跟歐洲一樣，是美國蘇聯頂多加上英國的勢力劃分結果
→ moslaa: 但實際操作起來並不一句，好，蒙古給我
→ moslaa: 滿洲給你，就完事。
→ moslaa: 你要注意蒙古獨立是正式經過公民投票
→ moslaa: 而當時滿洲充滿漢人，你覺得投票的話...？
→ moslaa: 總之，你把事情想的太簡單
→ moslaa: 糟糕，我自己講出陷阱話 笑
→ moslaa: 我上一句提到，假設戰後給滿洲住民投票決定歸屬
→ moslaa: 因為這是架空歷史，如同我上面所說
→ moslaa: 一定有人會嘴硬堅持萬一投票，結果會是獨立
→ moslaa: 這樣沒完沒了，總之，你的問題，從史實角度
→ moslaa: 美國就是認為把蒙古給蘇聯無妨，不過要有民主形式，要公
→ moslaa: 投才能定案。而中國東北為了扶植中國成為美國的好朋友
→ moslaa: 一定要還中國，頂多讓你蘇聯在中國東北有點特權
→ moslaa: 比如共管中國東北鐵路經營。
→ moslaa: 這是戰後國際地緣政治平衡考慮
→ moslaa: 史達林蘇聯並沒有強到戰後世界由他一人一國決定
→ moslaa: 就這樣囉，希望有回答到你後半的疑問。
非常感謝解說。
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 11/07/2023 20:56:35
推 moslaa: 您客氣了，其實我也是順便整理自己的史觀 ^_^
→ FMANT: 滿洲都是漢人也無所謂吧
→ FMANT: 當初蘇軍駐紮東北的時候  國共代表都不敢走在路上
→ FMANT: 蘇軍士兵三五成群 手上有槍 中共代表照樣搶劫槍殺
→ FMANT: 如果給蘇聯大兵辦理公民投票  保證結果讓你滿意
→ FMANT: 只要蘇聯大兵們繼續留著維持治安 東北就是史達林一人說了算
→ moslaa: 看，馬上出來堅持當時有投票，就會如何如何。
→ moslaa: 啊 其實也不到馬上啦，畢竟過了一天
→ moslaa: 但我留言解釋了，我是回答為什麼史達林沒有把東北劃為
→ moslaa: 蘇聯加盟國或附庸國(比如過去的蒙古)
→ moslaa: 我沒有要討論架空歷史中，萬一有投票會如何。
→ moslaa: 另外針對這種投票
→ moslaa: 其實烏克蘭就跟美國等就是這樣反論俄國占領區下的投票結果
→ moslaa: https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-63059755
→ moslaa: 2022年9月29日
→ moslaa: 在烏克蘭，四個由俄羅斯控制的地區舉行了所謂的入俄公投，
→ moslaa: 烏克蘭及其西方盟友稱這是一場騙局。
→ moslaa: 上面板友想對架空中的滿洲地區公民投票做出哪種價值判斷
→ moslaa: 我都沒有意見
→ moslaa: 唯注意自己邏輯之一致，不要搞雙標
→ moslaa: 我嘛 就同我不承認俄國在烏克蘭搞的公投
→ moslaa: 我也不會承認架空歷史中，如果蘇聯在滿洲搞公投