Re: [假設] 白左思想繼續蔓延

[plamc (普蘭可)]

先回推文
: 推 cht12341234: 左右派就是給智障認為有左右派
不能這樣說，那是台灣大眾不知道啥叫左右(現在慢慢開始有點概念)

你到國際上一看，每天也在左右，就說維基百科只要政治人物條目，一定有左右傾向
你無法把這麼泛用的詞彙，指定的所有國家的所有政黨跟人物都當作不存在
而且這些政黨跟人物也常常自己也認定自己是左右派，所以左右派當然是實際存在的
只要你想搞國際政治或近現代史，不可能迴避左右派

這就跟學一個語言很像，拉丁語系有陰陽性，啥是陰性啥是陽性，根本沒道理可言
可是人家母語的自然就知道。我們要學外語的，才會得要找一個邏輯才能理解，
結果找不到無法理解，就很痛苦

誰是左派誰是右派，歐美拉美都是每個人都知道，但很多分法其實也沒啥道理可言
台灣本來不知道左右的，現在要去搞懂啥是左右，得找一個邏輯去理解，結果找不到
並不是左右派不存在，而是左右派是大眾詞彙，不是科學名詞

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 這邊又有小小爭論空間
: 只是藉此講一下自己想法，不用當成質疑。
ㄟ，其實前面板友也是，左右派是大眾詞彙，總體所有人的使用決定它的意義
沒有所謂質疑，或是說挑戰我可言，我又不是極權國家的國立編譯館...XD



我當然是樂見有人，不論是你還是其他人，把左右派的「文法」邏輯找出來
因為台灣人要跟上世界，要搞清楚啥是左右派，有個邏輯可以很快進入狀況

就像台灣人學英文大多都會學文法，可以很快學會怎樣撰寫文雅的英文
美國人才不管文法，從來不知道啥叫文法也不會怎樣，除非他在正式機構上班要擬稿



: 改變世界or理論，傳統智慧or進步。

: 答案會是右派沒有更深層的思路想法能分析嗎?
這個我先分享一些古早年代的經驗

我不是說右派通常在國際戰略上服膺國際現實主義嗎?

大概20年前吧，我對右派的理解是從這邊開始的，然後我就碰到一個都投共和黨的
美國死硬右派，想說他右派就跟他聊一點國際現實主義，他大怒，說這是馬基維利
(國際現實主義跟馬基維利君王論內容很多很相近)，功利主義很很邪惡哇啦哇啦哇啦

好，但是他是右派沒錯的喔

可是你再觀察國際上被定義為右派的政治人物的確都是傾向國際現實主義的沒錯喔



另外譬如個人主義跟集體主義

一般認定右派支持小政府自由市場，也通常支持個人主義
但是一到民族主義就變成集體主義。這兩個本質上是相衝突的



這是因為傳統智慧是蒙昧的，沒有被整理過的，所以有很多不同智慧累積的邏輯相衝突
啟蒙反傳統智慧結果大部分變成智障，但是其中唯獨有一項非常有用，就是科學哲學
因為用有邏輯的方式整理了知識，所以才能夠掌握超越人類感官範圍以外的世界真理


: 左右派的分野
: 左派是傾向於向前看的，用理性建構預測未來改變未來的可能性，並以實現他來滿足自身
: 價值。
: 右派是傾向於向後看的，用過往經驗累積起來的信心，來詮釋這個世界，包括自己的利益
: 考量，並給出適當的回應。
大概上可以這樣說，但實際上沒有這麼理論優雅


實際的狀況比較常常是，像是這樣：

年輕的時候，看了一堆羅密歐與茱麗葉，認定愛情是神聖的，兩個相愛的人為何不能
在一起(空想中世界的應然，沒有邏輯上的證據，只是因為自己想像中覺得應該這樣)
然後就衍生到，已婚也不應該是追求真愛的阻礙，為何不能外遇
傳統道德說外遇者死，這是守舊，吃人的禮教，要打破~~~~


到了四五十歲發現，真的有外遇的朋友，下場都很淒慘，因為有種種原因...

有的根本靠老婆或老婆家族的光環與資源才成功的，還外遇，當然找死
有的雖然不是直接靠老婆，但是老婆其實起了很重要的輔助工作，同上

有的雖然完全不靠老婆，但是為了要外遇，還要不讓老婆知道，浪費很多時間心力
人的注意力是有限的，大分心到外遇跟騙老婆，結果本業當然就出事了

有的更慘，因為都知道你有老婆還當小三，常常是為了錢，小三索討很多錢
為了供養小三只好鋌而走險貪污舞弊，當然就出事了

有的也不是為了錢，但是心理上有些毛病，譬如嚴重病嬌，然後就...好船下場

有的...那個小三根本是敵人派來的間諜

也有以上都不是的，但是從事公眾性質的工作，外遇曝光，事業全毀


你年輕時出事那還運氣好，過20年你就說年輕氣盛，大家還是會用你
可是要是40~50歲搞外遇出事爆炸，就慘死了，沒人會從頭給一個中年人機會

到我這個年紀，我看到很多認識的人爆炸慘死，我就了解，不能外遇不是道德問題
是賽局問題，不要外遇才是最佳賽局解

但年輕的時候怎麼可能會懂，每個色胚都嘛認為後宮越多越好，沒有只是因為找不到

所以傳統智慧就是給你道德，說外遇不道德，所以你要遵守道德，不可以外遇
(因為要跟太年輕的人說明這個賽局基本不可能，人生經驗不夠根本無法理解)

所以就變成

年輕時

a 相信社會教導的道德、遵守道德----正右派
b 雖不相信，但因為社會壓力遵守道德

大一點

a 繼續相信、遵守道德
b 聽到左派理論，原來這些都是吃人的禮教應該推翻---變左派

出事的

b 幹....

沒出事的長大看到有人出事的

a 善有善報惡有惡報，遵守道德是正確的且絕對的---死硬右派
b 原來設定這樣是道德是有原因的，這才是賽局最佳解---左派右轉變右派

這就是有一句老話，30歲以前沒當過左派沒良心，30歲以後還在當左派沒大腦


: 比如你認為傳統智慧是對的，
: 因為他經久耐用，是被證實的東西，
: 但沒有左派思路就會是一潭死水

這就是我前面才回過的，是左派對右派，或精確一點說，保守主義，最主要的攻擊

很多左派大師都說過類似的話，就是批評保守主義就是原地不動，啥都不做，一潭死水

我前面也回這就是左派完全不帶大腦的最好證據

1.
人類有左派是在歷史中很短的一段，在此之前都沒有左派
雖然也沒有右派，但是右派所服膺的傳統智慧萬年以來都存在
雖然沒有保守主義的這個名詞，但保守主義類似的思維與作為人類上萬年都這樣做
所以歷史有一灘死水嗎？

沒有啊，變動超大，就如易經的基本概念

易 = 變易、簡易、不易

傳統智慧就是世界萬物永遠都在改變(變易)，的這件事是唯一不變的法則(不易)


2.
市場法則是不變的，但是市場每天都在根據這些法則變動，有時非常劇烈

賽局理論是不變的，但是賽局每天都在改變，賽局策略當然也因應改變

傳統智慧要求學習與運用不變的法則，去創造自己想要的改變，怎會是原地不動
傳統智慧要你盡可能理解世界法則去最大化利用來增強自己改變局勢對自己有利
是要求你要跑最快，怎可能不動，原地不動就被淘汰掉了

傳統智慧：不進則退、日新又新

大人虎變，君子豹變，小人革面


(這邊特別以震旦舉例，因為中文世界還沒有太受到近代左右派思想的"汙染")

大概是這樣你參考看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.23.195 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1699600417.A.794.html
※ 編輯: plamc (114.36.23.195 臺灣), 11/10/2023 15:35:04
→ scarecrow112: 市場法則不變？推薦去讀一下經濟史，至少19世紀以
→ scarecrow112: 後的經濟史
→ scarecrow112: 我猜你會回我交易的底層邏輯不會變，但可惜是錯的，
→ scarecrow112: 經濟系統的典範改變也會影響到最基本的邏輯
市場真正的法則從來沒變，是人類不了解法則，有搞錯，後來更清楚了修正而已
就像量子力學對"物理學"造成很大的改變，但是宇宙的物理法則從來沒變過

你說的狀況，只是人類從地球上走到太空，所以重力就不是1G了，但萬有引力不變
或是研究到次原子粒子越鑽越小，就發現怎麼微觀跟巨觀規則完全不一樣，所以發展
量子力學跟以前傳統物理天差地別，但那是人類的問題，宇宙從來沒變過
※ 編輯: plamc (114.36.23.195 臺灣), 11/10/2023 15:46:08
→ scarecrow112: 光是最基本的利益就可以分成私人企業或國家，再細
→ scarecrow112: 分成是為了自身安全還是競爭優勢，全部都可能導出
→ scarecrow112: 不符合傳統市場邏輯的結果
→ scarecrow112: 原來是還是那一派的，你知道經濟學家已經放棄把市
→ scarecrow112: 場邏輯形而上成真理了嗎
那經濟學家有都放棄研究轉行了嗎？沒有吧，根本上就是還是有個真理，只是老話一句
真理就是萬物不斷的在變動的這件事是真理(所以沒有一灘死水這種事)
經濟學家就是要去研究這些變動、怎麼變動(小法則會變，上有更大法則，再上有真理)
有可能的話去預測變動(雖然很多數時候預測錯誤....)
要是沒有個真理，那經濟學就原地解散了
※ 編輯: plamc (114.36.23.195 臺灣), 11/10/2023 15:56:14
推 innominate: 你用諾蘭曲線就能分4個象限了，如果再區分還能變成8個
→ innominate: 16個，所以直接分左右兩類本來就沒有意義
→ innominate: 就像直接分男女，你能討論出什麼東西？
→ scarecrow112: 所以你還是承認市場邏輯是會變的，那這跟傳統西哲
→ scarecrow112: 的真理的概念就不同了
→ scarecrow112: 主張不變的事就只有變只會回到赫拉克力特式的辯證法
→ scarecrow112: 然後你可能可以猜猜黑格爾後來啟發了誰
→ cht12341234: 問經濟學家什麼叫做自由市場，開放競爭，你就看他們
→ cht12341234: 不斷跳針自打臉
推 julianscorpi: 黑格爾啟發的人禍亂世界一百五十年，造成幾億人的災
→ julianscorpi: 難(當然不是黑格爾的錯)，這種「啟發」好嗎
推 fw190a: 以我的切法來說，等於是在說，試圖挑戰舊體系，提出新理
→ fw190a: 論的過程就是左了。你說左才新生，右的智慧卻有萬年，又
→ fw190a: 說他能變動；但你看那些變動提出來總是也有人反對，也挑
→ fw190a: 戰傳統道德或理論。成功的左會構成以後的右
→ fatdoghusky: 你為了彰顯"蠢左"的概念太過美化右派了，那種墨守成
→ fatdoghusky: 規無法適應新賽局的蠢右也是存在