Re: [討論] 明朝軍隊在歐洲三十年戰爭裡是甚麼水準？

[plamc (普蘭可)]

: 推 zeumax: 孔子明朝人                                              01/17 11:49
: → ZMittermeyer: 明朝的文化早就完全脫離孔子了 和孔子的習俗與教誨   01/17 11:58
這我很早之前吵儒家的時候就講過n次了XD 所以大家都沒在看文的 哭哭

子孔丘到姬孟軻就已經有很大差別
再到漢儒又被整個曲解一次

最嚴重的是，本來幻想亂搞，五經裡面一經的碎片拿出來變成四書之二超越五經
87到突破天際的朱學，元朝發現天啊真是太好了竟然有這麼87的東西，拿來科舉搞笨漢人

所以就知道朱學跟孔學根本完全不同東西

所以其實是蒙古人的鍋，但是，人家外來統治當然要愚民政策
那你明朝是漢人自己統治了，怎麼還亂搞，阿更，因為老子姓朱，朱學姓氏正確....
從此以後就完蛋蛋了，所以你要說明朝搞砸的也可以，不過起頭的是元朝就是


: → ZMittermeyer: 明朝人和孔子的相關性 和我與亞里士多德的相關性差   01/17 12:00
: → ZMittermeyer: 不多 我和希臘文化當然沒什麼關係 就是這麼扯        01/17 12:00
至少ZM你不會試圖曲解亞里斯多德，把他的四元素+以太論裡面一個元素的兩種現象拿來
變成超越五物質的四大精華之類的....


: 推 FMANT: 拜託  那時候蒙古人的領土是萬里長城外面直到黑海           01/17 20:52
: → FMANT: 誇張點說連印度都是蒙古人的地盤  比中國不知道大多少倍去   01/17 20:52
: → moslaa: 從上圖可見 沒啥蒙古人領土直達黑海這回事                 01/17 21:47
: → moslaa: 至於蒙兀兒... 雖然我沒見過蒙古歷史課本                  01/17 21:49
: → moslaa: 但我猜呢，應該是不會把蒙兀兒算入我蒙古國的歷史          01/17 21:49
: → moslaa: 人家不是一直叫你們不要南下，你們硬要南下... (攤手)      01/17 22:03
首先，蒙古帝國極大版圖當然是有到黑海沒問題
不過蒙兀兒帝國的時代當然蒙古帝國已經遜掉了，只要兩個不要合著講就是

另外我們講歷史只管事實，蒙兀兒其實就是蒙古的音轉，人家就是蒙古帝國沒錯
雖然只有皇族本身是透過帖木兒帝國上追到有蒙古血統，主要兵力根本非蒙古人了
但人家真的就被叫蒙古帝國(外名)，雖然帝國自己正式名稱應該是印度國(印度斯坦)
...只是因為要跟之前那個大大的蒙古帝國區分，中文翻成蒙兀兒，將錯就錯...

蒙古帝國的問題不是要不要南下，不然馬其頓本來也只是蠻族，希臘也不要他南下

蒙古統治當然沒那麼多蒙古人殖民整個歐亞大陸，大多都是只有最高統治層是蒙古
中高層就已經是各地其他民族了，到底層又常常是不同民族，其實就跟希臘化帝國
很類似，希臘化帝國也是只有最高統治層是馬其頓人

可是，希臘化帝國統治過的地區，都希臘化了，蒙古統治過的地區，蒙古自己突厥化
伊斯蘭化、甚至漢化，沒有產生蒙古化時代，這就是馬其頓跟蒙古最大的差別

蒙古縮回草原發源地，最終被後金吃掉，隨著入關成為貴冑，養尊處優成了廢物














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→ FMANT: 蒙古人的世界如此遼闊  好意思說人家蠻族  笑死
→ FMANT: 中國人才是沒見過世面
推 fw190a: 波里尼西亞人的世界最遼闊~不過，古代人的蠻族想像是自己
→ fw190a: 居於天選之地，外面大塊不宜人居的空地，上面那些是蠻族，
→ fw190a: 或者也有直接文化/語言綁定的。中國把蒙古當蠻族，跟希臘
→ fw190a: 把波斯當蠻族哪個比較好笑呢（？）近代文明世界（工業革命
→ fw190a: 後）對蠻族的想像是居於殘餘不好開發土地上，這邊比較可
→ fw190a: 能代入小的想像。所以把蠻族跟疆域大小綁在一起是不是種
→ fw190a: 今古摻雜呢
推 moslaa: 是啊，天地這樣遼闊，英勇豪邁的蒙古男兒
→ moslaa: 為什麼到歐洲都在30年戰爭了，還在想打南邊漢人呢？
→ moslaa: 怎麼不效法成吉思汗打到黑海邊呢？
→ moslaa: 1600年代，還沒啥國際法禁止用戰爭來擴張吧
→ moslaa: 從公元前後，遊牧民族就一直想打南邊
→ moslaa: 打了上千年
→ moslaa: 最後大好蒙古男兒至少一半變成南方國家的人了
→ moslaa: 也是啦，這麼想跟南邊守舊落後沒用膽小的農耕人住一起
→ moslaa: 這下實現祖先願望啦
→ moslaa: 蒙古人應該很欣慰很自豪吧。
→ moslaa: 雖然我是海洋民族台灣人，
→ moslaa: 但我幫鄰國農耕人說向先進絕對不是蠻族的偉大蒙古人說：
→ moslaa: 謝謝你們趕來加入我們！ XD
推 moslaa: 附帶一提，阿本仔在16世紀也是一邊買歐洲人的槍炮盔甲
→ moslaa: 一邊講歐洲人是南蠻人
→ moslaa: 歐洲傳教士可能也莫名其妙，連地球是圓的都不知道
→ moslaa: 到底哪來底氣說我們是南方來的野蠻人？
→ FMANT: 漢人不但軟  漢奸也多  不打漢人打誰???