Re: [討論] 明朝軍隊在歐洲三十年戰爭裡是甚麼水準？

[fw190a (las)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 推 zeumax: 孔子明朝人                                              01/17 1
1:
: : → ZMittermeyer: 明朝的文化早就完全脫離孔子了 和孔子的習俗與教誨   01/17 1
1:
: 這我很早之前吵儒家的時候就講過n次了XD 所以大家都沒在看文的 哭哭
: 子孔丘到姬孟軻就已經有很大差別
: 再到漢儒又被整個曲解一次


閒聊式回個，
耶穌中世紀人（？），
中世紀的文化早就完全脫離耶穌和他門徒的福音了，
從舊約到耶穌本人再到後續各聖徒的福音，再到大公會議也是巨大的跨度，各家參雜的，
也就是說過程各種被曲解（？）

但這不礙著有人拿這個一神宗教的文化與希臘哲學影響出來歌頌。
問就是有淵遠流長的思想脈絡，甚至搞出科學的前提。

: 最嚴重的是，本來幻想亂搞，五經裡面一經的碎片拿出來變成四書之二超越五經
: 87到突破天際的朱學，元朝發現天啊真是太好了竟然有這麼87的東西，拿來科舉搞笨漢
人
: 所以就知道朱學跟孔學根本完全不同東西

所以說有點成王敗寇的味道，有成就的時候追朔祖宗十八代功勞，落魄的就是一步步曲解
與墮落。

但這種解釋法就很受時代的限制，比如倒回文藝階段歐洲人視野，這種審視的邏輯大概也
會編出一個基督教如何讓好好的希臘文化精神劣化的。


: 所以其實是蒙古人的鍋，但是，人家外來統治當然要愚民政策
: 那你明朝是漢人自己統治了，怎麼還亂搞，阿更，因為老子姓朱，朱學姓氏正確....

誰統治都需要愚民政策，元朝設定上是以異族高層武力為根基來統治，反而文化部分比重
不高，因此元朝文化更寬鬆。明朝同樣是漢人，反而更要用文化、權位的體系來統治，來
說明皇帝權威來源，所以更加“愚民”，或者我認為是種宗教化、教條化。（畢竟這兩個
都是專制政體）

: 從此以後就完蛋蛋了，所以你要說明朝搞砸的也可以，不過起頭的是元朝就是

話說回來，不知道大家批評時是看過多少程朱，我自己沒看多少文本，但是就概念上比較
，我覺得跟康德其實有點相似。

如果康德的哲學大行其道，把定言令式、道德律令的東西，在一個統一王朝用作考試和愚
民政策的一環，產生的樣貌可能也差不多。


: : → ZMittermeyer: 明朝人和孔子的相關性 和我與亞里士多德的相關性差   01/17 1
2:
: : → ZMittermeyer: 不多 我和希臘文化當然沒什麼關係 就是這麼扯        01/17 1
2:
: 至少ZM你不會試圖曲解亞里斯多德，把他的四元素+以太論裡面一個元素的兩種現象拿
來
: 變成超越五物質的四大精華之類的....

英美文明的人，跟耶穌還有希臘哲學家相關性到底大不大？

還是他們成就來自於這傳遞過程有無曲解？

所有思想脈絡都是有連結關係的，只是文化和現實的互動方式複雜度更高。

用一種挑毛病方式評判其中所謂的劣化曲解，其實更多還是把自己主觀評價表達出來而已
。



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→ innominate: 儒教本來就是皇權跟仕紳階級共同形成的，一開始可能是
→ innominate: 有權力目的，但後期就連自己都被洗腦相信了
→ innominate: 但如果改成道教會不會不一樣？我認為是會的。但這個選
→ innominate: 擇對皇權不利
推 sanae0307: 重要的是：儒教不是儒家，是套皮的法家
→ fw190a: 如果要說，明朝脈絡那個作為儒教的話，有趣的是，可以想想
→ fw190a: 他的最高權力者是誰，不管是用皇帝/首輔/大太監套下去，
→ fw190a: 基本上只有皇帝才偶爾能出那個真的信教的受害者（然後一出
→ fw190a: 就有亡國之危了），因為皇帝以外的體系真的信教的話是爬
→ fw190a: 不上去的。從這個意義上，儒家對於中層官僚體系來說，除了
→ fw190a: 少數“神學家”，其它學習的也都只是如何拿教義來為行為背
→ fw190a: 書或攻擊而已。這樣算信教嗎？共產黨都信馬克思主義嗎？
推 andystupid: 推
→ FMANT: 元朝的武裝人員我猜有一半是漢族人員  好個異族武力
→ fw190a: 軍隊有所謂的核心，裡面的戰力比率和組成方式會構
→ fw190a: 成不同的政治關係
推 hedgehogs: 推
推 kingstongyu: 儒家沒有被定義成教,反而成為科舉應試要考的內容.要
→ kingstongyu: 是儒家被定義成教還不會令人反感~~
→ FMANT: 都拿來廟裡拜了  不算教喔