[假設] 如果遊牧民族不往南，而是專心往西？

[moslaa (良心台派+正義DPP支持者)]

印象中，至少差不多是公元前後開始，

東亞的遊牧民族一直想南下，

造成超過千年的北方遊牧人跟南邊農耕人的漫長戰爭史。

以前讀歷史相關書，還看到一個概念：

等雨量線

好像是說，上千年的鬥爭中，基本的勢力界線大概是某等雨量線，

比這條線高的氣候適合草原，所以是遊牧人的地方，

比這條線低的，雨量夠農耕，所以是農耕人的地盤。

我的疑問與假設是，

為什麼遊牧民族這麼愛南下？南方不適合搞遊牧生活吧。

為什麼不朝西，沿著等雨量線朝西發展？這樣一路都是遊牧生活啦。

其實史實也是有朝西發展的時候，

比如漢匈戰爭最後匈奴人落於下風，就往西走了。

又比如蒙古成吉思汗時代，大家都知道，從略。

假設從匈奴時代開始，

北方遊牧人頂多就只跟南方農耕人做交易，

我賣你馬，你賣我鍋子之類，

比如匈奴人一開始就專心朝西方打，不理劉邦的漢朝人，

歷史會怎麼樣呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.193.158 (臺灣)
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※ 編輯: moslaa (27.240.193.158 臺灣), 01/18/2024 11:31:55
推 lifehunter: 西邊也是遊牧民族 一樣沒有鍋子啊XD 很多時候不是要打
→ lifehunter: 就是想貿易而已 但貿易跟搶劫的界線不好拿捏
推 undeadsin: 實際上應該是兩個方向都有（甚至也有往東跑的）
推 Houei: 拖垮東漢的羌胡 "數為小吏黠人所見侵奪,窮恚無聊,故致反叛"
推 fw190a: 問題是，中間地帶來說，可以農耕的地方也更適合放牧呀，只
→ fw190a: 是比較利益問題，讓農耕選項自然浮現或保留。這個基本前
→ fw190a: 提不能搞混。河套是可以農耕的，建議匈奴放棄這樣嗎XD
推 ZMittermeyer: 今日西方的文明世界本來也就是蠻族西向創造的
→ ZMittermeyer: 現今世界的起源就是東普魯士和撒克森那一小區 這一
→ ZMittermeyer: 小區的蠻族 他們的習俗 構成了英美和德國兩大大廈
→ ZMittermeyer: 習慣法就是蠻族部落法 民主制就是部落會議制 全部都
→ ZMittermeyer: 是蠻族簡陋之習 而不是羅馬帝國文明人的後代
→ leptoneta: 歐陸法是繼受羅馬法
→ fw190a: 那一小區的蠻族，跟整個凱爾特/日爾曼的文化圈，甚至羅馬
→ fw190a: 城邦的前期狀態，真的有關鍵差異嗎？到底是一種特殊的脈
→ fw190a: 絡，還是普遍的原始呢？
→ ZMittermeyer: 當然有差 那裡已經碰了基督教 是有史來最不同的變數
→ ZMittermeyer: 鎌倉碰的是佛教 就沒有這種恩惠 搞出來的習慣法不同
→ ZMittermeyer: 只有點了基督教 習慣法才會變成自然法 否則多半都是
→ ZMittermeyer: 成文法 這是邏輯的必然
→ fw190a: 所以“蠻族”是普遍的，只是碰了基督教長出不同東西？那同
→ fw190a: 時期其它蠻族沒有類似的條件成立的嗎？入侵的蠻族那麼多
→ ZMittermeyer: 所有的條件不就是一兩年時間我講的總集合嗎
→ ZMittermeyer: 我昨天講A今天講B後天講C 都是在補充永遠講不完的充
→ ZMittermeyer: 分必要條件 大致上應該也不會達到真正100%理清 但重
→ ZMittermeyer: 要的 人類抓得出來的 我應該都講了
→ ZMittermeyer: 而否定A否定B否定C的人一兩年來就是完全原地踏步
→ ZMittermeyer: 相信A相信B相信C的很多人早就把拼圖都拼出來了
→ jetzake: 當今的世界 一神教就是演化上的優勢種 這應該不用爭辯
→ jetzake: 而東亞就偏偏沒有演化出一神教 接收外來傳播又比較慢
→ fw190a: 你要說還有很多條件這說法我能接受呀，也認為如此。只是好
→ fw190a: 奇個，如果各個因素都是普遍的，只是湊起來巧合疊加機緣
→ fw190a: 巧合，那追朔一個文明起源於某個族或地區的敘事是什麼意義
→ fw190a: ，為什麼不是用其它因素來當敘事的主線呢，比如你很推崇一
→ fw190a: 神教的話，怎麼不推猶太人當這個起源
→ ZMittermeyer: 啊前幾個推文不是才說 那裡才是自然法的發源地
→ ZMittermeyer: 猶太人建國是戰後的事了 之前就是到處飄的種子
→ fw190a: 嗯，只是以為起源要追究比較獨特性的東西
→ ZMittermeyer: 你應該是不知道自然法是什麼才覺得不獨特..
→ fw190a: 我覺得習慣法到自然法之間有很大空隙會是你建構的範圍，只
→ fw190a: 是不想在這個討論深究。
→ FMANT: 現在的主流體制哪是民主  都碼是共和國好不好
→ FMANT: 只有垃圾共產國家才是民主體制  99%同意金正恩同志連任
→ moslaa: 感謝留言的大家。