Re: [討論] 明朝軍隊在歐洲三十年戰爭裡是甚麼水準？

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
也是先閒聊回
: 但所謂的儒學問題，
: 是因為考試僵化以及其它社會因素導致，
: 或者學說本身的問題，要怎麼區分？
就認真去分析啊

就像你說到王莽，他這麼阿達，是儒學的問題，還是他個人特別的問題?

幾百年來儒學家沒有一個秀逗到真的認為井田制度、傳說貨幣是真正存在可進行的
主流認定是一種象徵，就只有王莽這瘋子當真，而且他還是認真的，認真的瘋子最可怕
我想應該是王莽的問題為主，不是儒學的問題

看學說本身跟行為有沒有邏輯上的直接關係
...一個歪例，就是希特勒中學時學畫畫，但沒人會說學畫會變成希特勒
   因為希特勒的日後的思想基底在邏輯上就跟學畫無關

以及看那個行為人，對學說的了解程度，是真的受學說內容影響，還是自己胡搞瞎搞

然後基本時間軸，譬如科舉以後才有的問題，就很可能是科舉才造成的，不是儒學本身
反正就是科學邏輯去慢慢推敲，自然就慢慢有大概答案

: 最近又試圖翻一下，
: 覺得一般解釋部分都蠻中規中矩，
: 或許平常比較容易看到爭議部分，
: 而他主要再創作的內容集中在大學部分。
朱熹當然也不可能全盤改寫推翻人家子孔丘白紙黑字記載在論語的對話錄
所以說他搞爛，主要就是講他的再創作的部分

這邊一併回hgt推文
: → hgt: 而孔孟那套其實是在講封建秩序理論的!!!                      01/20
: → hgt: 就是真實的儒家其實是帝制之下配合統治的一套理論             01/20
:→ hgt: 而孔孟的理論還沒有那樣糟!!!                                01/20
孔孟要分開

子孔丘絕大多數都是有用的，好的，很純的基本貴族教養

姬孟軻就已經滿地邏輯硬傷

五經是沒有孟子的，孟子是被朱熹抬高到變成超越五經的四書
朱熹是受程影響，程說讀孔孟就六經不治而明，孔孟其實就是程學造成的變異

孔孟之間的差別，程頤說

「孔子言語句句是自然，孟子言語句句是事實。」

子孔丘的論語有點像是是因應不同情況給予判例的不成文法概念，所以說是自然
姬孟軻是建構剛性論述或許可說成文法的感覺概念，程說是事實，我們看就是硬凹


: 有失傳然後抄回去，難道就代表關係的斷絕嗎？
如果只失傳一小部分，我可能還會認同說有傳承關係
問題是失傳的是大部分，沒失傳的又經過抄來抄去，很多意思在轉抄、轉注中跑掉
我們也無從得知，大體上根本不曉得原本亞里斯多德的思想全貌到底是怎樣
這樣你能接受歐洲人自稱有傳承嗎？

中國把黃鶴樓拆了當橋墩，後來為了觀光，蓋個新黃鶴樓用鋼筋混凝土還蓋成五層
只說有參考原本黃鶴樓的概念，你認為那算是黃鶴樓的傳承嗎?
武漢人自己也不認為是，所以終究沒列入武漢市文物保護單位


: 使融合版亞里斯多德詮釋在教會成為正統，

: → jetzake: 「你現實生活過得不好，一定是你念的經不對」             01/20 22:13
: 推 castlewind: 「都是they的錯」一句話概括此生失敗的原因（苦笑）    01/20 23:35
: → jetzake: 的經典結論... 但是很諷刺的它有時候又真的是正確的       01/21 02:25
: → hgt: 劉仲敬語錄太多了!!!  真的佩服他總是隨口就能說出犀利語錄!!  01/21 02:54
問題是很多人明明就知道這個道理，還是整天要把震旦與中國的失敗怪到"念的經不對"
一下子講到這個也不對也是主因，那個也不對也是主因...

一個人腿都斷掉，所以根本無法跑步
檢查他的鞋，說人家穿耐吉，他只穿草鞋，所以無法跑步....
檢查他的身材，發現很瘦弱，所以無法跑步....
他的鞋的確很爛，他的確瘦弱，但都不是主因好嗎....


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※ 編輯: plamc (111.248.161.144 臺灣), 01/21/2024 04:16:31
推 moslaa: 雖然不是重點。不過我講一下
→ moslaa: 日本城堡 鞥，所謂天守閣，其實最多的是明治維新後
→ moslaa: 因為覺得不需要，也老舊了，所以自行拆除
→ moslaa: 二戰美軍炸掉的不是主流
→ moslaa: 不過戰後很多地方處於觀光需要
→ moslaa: 又重蓋天守，更有搶錢搶到其實歷史上當地根本沒天守
→ moslaa: 也要硬蓋一個當觀光用
→ moslaa: 不過日本分得很清楚，這類重建/新建天守，不列入古蹟
→ moslaa: 不過.............
→ moslaa: 我個人覺得，好好保護，一百年後也都是古蹟了
→ moslaa: 其實最好的例子是名畫 清明上河圖
→ moslaa: 現存版本印象中都是仿作，只是因為仿作時間點也是
→ moslaa: 明清的幾百年的事情，所以現在也都是博物館館招牌收藏
推 fw190a: 隔壁板才有人提到《古代晚期世界》。傳承當然是知道核心最
→ fw190a: 重要，那也通常是不容易失傳的部分。而全貌是能夠增進理解
→ fw190a: 失傳+重新找回會產生今古脈絡的對照，蠻能活躍思想內容的
→ fw190a: 這邊說孟子的比喻我也能認同，但想指出，類似這種建構都是
→ fw190a: 在有各種不同異議的環境下提出，是事後被作為某種官方詮釋
→ fw190a: 這樣很難說問題歸在那個學說本身，就好像西方哲學也各種對
→ fw190a: 立觀點，但不會用某個說法的弱處來證明他整個錯誤