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話說隔壁板,不是我要念鹽湖兄,你跟豬打架搞得整個很臭,整串口水戰 沒講到任何有意義的... 不討論現政治 基本上,世界史跟東亞史分開,最早是來自日本明治時代 日本人對世界史的了解最先是引進《萬國史》Universal History/Samuel Goodrich 這本書跟大部分的歐美世界史著作(有的到現在都還是)有一樣的毛病,就是只有歐美 日本當然自己有自己的「國史」就是日本史,這部分日本人可以自己搞沒問題 但是看著地球儀就發現大半個地球的歷史沒有,或是敘述非常少,這也不怪當初的歐美 因為漢字有夠難學,他們要研究以震旦王朝漢字紀錄為主要史料的地區真的太難了 所以日本人想想,就把世界史分成:西洋史、東洋史 所謂東洋史,其實就相當於是現在說的東亞史,用來補當時世界史歐洲中心史觀的不足 這是歷史來由 那這樣分有沒有意義,這樣分好不好?你說世界史就是世界,還分東西幹嗎? 東亞史的確有其獨立性,主因地理因素,從北到南沙漠、高原、大半島,把海陸路都隔絕 造成世界的資訊與狀態要傳到東亞都要慢很久,過海到日本又更久 青銅器時代 世界:3300BC 震旦:1500BC(商) 日本:300BC 鐵器時代 世界:1200~900BC (青銅器時代晚期大崩潰) 震旦:<100BC (無崩潰,到西漢中後期才逐漸鐵器普遍取代青銅器) 日本:>600AD 戰國時代 世界:1500BC (埃及新王國 西台 米坦尼 亞述 巴比倫 埃蘭) 震旦:400BC 日本:1500AD 賽局思考 世界:亞述是曾經入侵埃及死敵,但亞述滅亡時,賽局改變,法老尼科2立即出兵去救 600+BC 震旦:六國被連橫(X),韓信相信劉邦(X),吳偷襲荊州+夷陵之戰(X),海上之盟(X) 聯蒙滅金(X),張士誠被離間(X)......吳三桂引清兵入關(O) 1644AD 日本:足利尊倒戈(O)1333AD 清洲同盟(O)1560AD (這部份很有趣的是日本領先震旦) 所以日本雖然當初分國史、西洋東洋是因為自我中心政治因素,但意外分的超好 實際上真的東亞史自成一格,日本史又自成一格,常常都要落後千年 東亞史到東漢以後,因為接通絲路成為絲路四大帝國的一部分,偶爾受世界影響 例如三世紀危機跟三國同期,李唐跟阿拔斯同時崛起,就不用說蒙古西征 但是就是處於偶爾有通,常常還是沒通的狀態,一直到清末才完全納入世界史 日本也是偶爾跟震旦、朝鮮影響交流以外,大部分時間都是自己玩自己的 要到黑船來航才突然納入世界史 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.185.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1706249255.A.842.html
leptoneta: 合理 推 01/26 14:31
Houei: 西漢鐵器的普及 是因受到昭帝後 時有時無的鹽鐵專賣影響嗎? 01/26 14:51
moslaa: 呃... 其實關鍵是,日本國小中高學制裡面,並無東亞史課 01/27 01:41
moslaa: 當然大大也能說 01/27 01:42
moslaa: 這代表我國歷史教育超越日本 01/27 01:42
moslaa: 除了本國史,世界史,還多加東亞史 01/27 01:42
moslaa: 這邏輯上無法反駁 01/27 01:43
moslaa: 不過我個人不信 (嘻嘻 01/27 01:43
moslaa: 我猜韓國國小中高,也不教東亞史 01/27 01:45
moslaa: 而且,我記得最早是在爭論新課綱是中國史 01/27 01:47
moslaa: 還是東亞史。現在課本都印出來,感覺是東亞史 01/27 01:48
moslaa: 於是改討論世界史本來就該把東亞史獨立出來? 01/27 01:49
moslaa: 變成我國是教 台灣史 東亞史/西洋史 (合起來是世界史) 01/27 01:51
moslaa: 一來這是偷換概念,跟一直以來的爭議脈絡不合 01/27 01:51
moslaa: 二來還是那個問題 01/27 01:52
moslaa: 其他東亞國家歷史教育是這樣搞嗎? 01/27 01:52
moslaa: 本國史 (日本 韓國 越南 泰國...) 01/27 01:53
moslaa: 東亞史 (泰國等可能換成東南亞史? XD) 01/27 01:54
moslaa: 名為世界史的西洋史 01/27 01:54
moslaa: 總覺得.. 科科 01/27 01:54
castlewind: 不然東亞史 是能裝死當作沒有漢字文化圈的存在嘛? 01/27 03:36
moslaa: 想起來,其實依照這個有無交流的邏輯 01/27 06:26
moslaa: 美洲史也要獨立出來另外教 01/27 06:26
moslaa: / 01/27 06:27
moslaa: 講個個人結論。 01/27 06:27
moslaa: 大家一定要明白,國民教育制度與課本,本來就是一國政府 01/27 06:28
moslaa: 形塑(洗腦)自國民眾的工具。歷史教育尤其如此。 01/27 06:28
moslaa: 所以國民教育的歷史教育在我知道的範圍內 01/27 06:29
moslaa: ,(天之聲: 不就日本而已,還吹這樣好聽) 01/27 06:29
moslaa: 除了自國歷史,只會加上世界史。 01/27 06:30
moslaa: 台灣會搞成這樣 01/27 06:30
moslaa: 漏句 XD 01/27 06:31
moslaa: 其實台灣(ROC)本來也是這樣設計 01/27 06:31
moslaa: 但近年因為台灣主流民意要搞台獨,想跟中國切割 01/27 06:32
moslaa: 但又怕因此惹禍上身 01/27 06:32
moslaa: 所以只好變成 世界史 + 中國史 + 台灣史 01/27 06:33
moslaa: 這樣對外,為了避免惹禍上身,可以說,那本中國史就是我 01/27 06:49
moslaa: 們本國史,台灣史只是地方史,我們從身邊的歷史開始學 01/27 06:50
moslaa: 對內,當然把台灣史當自國史。那中國史怎麼辦? 01/27 06:50
moslaa: 就現在說法呀~哎呀,不是中國史,是東亞史啦 01/27 06:51
moslaa: 因為台灣跟東亞大陸很有關係,所以要特別去了解 01/27 06:52
moslaa: 其實按同樣邏輯,日本的國民教育也該教東亞史 01/27 06:52
moslaa: 但人家並沒有 01/27 06:52
moslaa: 我相信呢,如果到台灣完全獨立的那天 01/27 06:53
moslaa: 馬上會有人出來說 01/27 06:53
moslaa: 為了減輕學生課業壓力,去掉東亞史吧~ 01/27 06:54
moslaa: 甚至會跟我講一樣話 : 人家日本也沒念東亞史 01/27 06:54
moslaa: 說不定,現在在歷史板群鼓吹教東亞史很很合理的人 01/27 06:55
moslaa: 到時也會秒變臉,開始主張要減輕學生負擔呢 01/27 06:55
moslaa: / 01/27 06:55
moslaa: 其實覺青真的很會講話,我現在學習歷史的目標 01/27 06:56
moslaa: 就是要以覺青為師,期望自己跟覺青一樣 01/27 06:56
moslaa: 擁有三吋不爛之舌,黑的能說成白的 01/27 06:57
moslaa: 馬能說成鹿,我的歷史功力就堪比我的覺青老師了 XD 01/27 06:58