推 UltraSeven: 以前科舉是為了作官 後來變成考大學還是為了要做官 02/14 14:26
→ UltraSeven: 以前大學生直接當少尉耶... 他懂個屁 02/14 14:26
→ UltraSeven: 日本人考大學是一間一間去考 還有點封建遺風 02/14 14:27
→ UltraSeven: 台灣人中國人考大學是一起考 考完比分數看去哪間 02/14 14:28
→ UltraSeven: 分數夠 大學就還不能說不收... 跟古代考完進士 皇帝分 02/14 14:29
→ UltraSeven: 配你去哪個縣當官一樣邏輯... 這怎麼不是科舉遺毒??? 02/14 14:29
→ UltraSeven: 你考公務員不是也一樣道理...面試的也不是你主管啊 02/14 14:31
推 UltraSeven: 我們現在是沒有皇帝了啦 但是台灣政府勝似皇帝 02/14 14:33
→ UltraSeven: 這套邏輯搞下來就是暗中跟你講 ㄟ 沒念大學薪水差3000 02/14 14:33
→ UltraSeven: 這就跟皇帝跟你講 ㄟ 考上舉人不納糧不服繇役不是一樣 02/14 14:34
→ moslaa: 你在說什麼........ 02/14 14:50
→ moslaa: 1. 台灣當前的教育體制是 學習美國 + 中國崇尚讀書風氣 02/14 14:51
→ moslaa: 1a. 日本中小學採三學期制，我們是兩學期制 02/14 14:52
→ moslaa: 1b. 日本統治時期，有(舊制)高校，這個現在連日本都沒了 02/14 14:54
→ moslaa: 1c. 日本大學好像到現在都是講座制，而現在我們大學採 02/14 14:57
→ moslaa: 科系學分制 02/14 14:58
→ moslaa: 總上abc三點，說由日本建立，基於"建立"一詞的說文解字 02/14 15:00
→ moslaa: 人人不同，或有成立可能，但說戰後持續抄襲，就完全不是 02/14 15:00
→ moslaa: 至於升學主義，到處都有升學主義，即使是 "美國人" 02/14 15:02
→ moslaa: "英國人"，人家也是有講究升學的一群人，想想耶魯哈佛 02/14 15:02
→ moslaa: 伊頓等等。 02/14 15:04
→ moslaa: 我認為"升學/文憑/唯有讀書高主義"反應的是該國社會的 02/14 15:05
→ moslaa: (靠 這段應該加上 2.) 02/14 15:06
→ moslaa: 的出路多元性與否。出路越少，升學主義就會越嚴重 02/14 15:06
→ moslaa: 中國/華人文化為什麼是升學主義最嚴重的地方？ 02/14 15:07
→ moslaa: 因為自從秦漢廢棄貴族階級制度後 (先不討論有少數皇族) 02/14 15:08
→ moslaa: 表面上人們從宿命中解放出來的權利 (再也不用你爸幹什麼 02/14 15:09
→ moslaa: 你只能跟著幹甚麼) 02/14 15:10
→ moslaa: 表面上你有了選擇權，但其實你的選擇極少 02/14 15:10
→ moslaa: 中國因為種種因素(非這裡重點，不討論) 02/14 15:11
→ moslaa: 千年以上重農抑商，對遊牧民族的戰爭長期看又敗多勝少， 02/14 15:12
→ moslaa: 搞得整個社會年輕人，如果你不想當農夫，又想出人頭地 02/14 15:13
→ moslaa: 基本上你唯一選擇是當官 02/14 15:13
→ moslaa: 所謂"科舉"只是選拔官員的方式，所謂"科舉遺毒" 02/14 15:14
→ moslaa: 是除了幹科舉，年輕人難出頭 02/14 15:15
→ moslaa: 這才有升學主義文憑主義 02/14 15:15
→ moslaa: 為什模美國比較沒有升學主義文憑主義 (注意不是沒有) 02/14 15:16
→ moslaa: 因為人家是真正多元社會，別的都不用講，就講這個 02/14 15:16
→ moslaa: 假設今天有年輕人，他念書能力很差，但歌喉萬分美妙 02/14 15:17
→ moslaa: 等一下，抱歉換一個更好的 02/14 15:17
→ moslaa: 這年輕人的天賦很適合從軍 02/14 15:18
→ moslaa: 請問他最好生在 02/14 15:18
→ moslaa: 1. 美國，當美軍全球實現正義 (or侵門踏戶 看你立場 XD) 02/14 15:19
→ moslaa: 2. 台灣，幫忙營區拔草掃地維護環境整潔 02/14 15:19
→ moslaa: 假設我有小孩，生在台灣，就算我感覺他是隆美爾再世 02/14 15:22
→ moslaa: 我也會告訴他，我看你還是乖乖念書吧 醫生/台積電工程師 02/14 15:22
→ moslaa: 你人生就這樣囉 02/14 15:23
→ moslaa: 結論，升學主義真要說誰的遺毒，我會講是漢人文化遺毒 02/14 15:24
→ moslaa: 因為漢人本來就除了當農夫跟當書生之外，其他的行業都 02/14 15:25
→ moslaa: 不太了解 (因為了解也沒屁用，反正政府不鼓勵你幹農夫/ 02/14 15:26
→ moslaa: 讀四書五經以外的事情) 02/14 15:27
→ moslaa: 台灣甚麼時候真正行行出狀元，不要做個工，工安差沒保障 02/14 15:28
→ moslaa: 被工廠機器壓斷手腳，老闆娘還冷冷說，那是你自己不小心 02/14 15:28
→ moslaa: 斷腳也沒啥，現在義肢很發達，賠你三萬就很好了 02/14 15:29
→ moslaa: (幹你媽，我現在出三萬，斷你腳好不好)) 02/14 15:29
→ moslaa: 酸女工「截肢而已」無良闆娘總公司遭起底 02/14 15:30
→ moslaa: 台灣什模時候社會進展到真正行行出狀元 02/14 15:31
→ moslaa: 甚麼時候升學/文憑/只有讀書高主義就會大幅消退 02/14 15:32
→ jetzake: 說大一點 這其實就是中央集權和地方封建的制度差別 02/14 16:05
→ jetzake: 台灣因為大學教育資源就是抓在中央政府手裡 才會說像科舉 02/14 16:06
→ jetzake: 這樣的結構自然就跟行業公會或者師徒傳承的體系很不一樣 02/14 16:09
→ jetzake: 隔壁日本就會有比如鐵匠 可以去打菜刀打成大師 02/14 16:12
→ jetzake: 要說賺很多那也不一定 但那樣的人是會受到推崇尊重的 02/14 16:13
→ jetzake: 台灣類似的結構不是沒有 但就相對弱很多 跟傳統也有關係 02/14 16:14
→ jetzake: 培養這樣的結構就是需要時間 也不是喊幾聲說改就改 02/14 16:15
推 ZMittermeyer: 台灣科舉遺毒的坑是台灣自己搞的 李登輝政權在90年 02/14 17:00
→ ZMittermeyer: 代少數決定性錯誤的政策 廣設大學 02/14 17:00
推 innominate: 「科舉遺毒」只是一種簡化的說法，又不是一個學術名詞 02/14 18:38
→ innominate: ，去鑽牛角尖這個名詞有什麼意思？他背後有一堆這樣那 02/14 18:38
→ innominate: 樣的原因，只是相對於「升學主義」來說更容易形容整個 02/14 18:38
→ innominate: 社會的心理狀態罷了 02/14 18:38
→ innominate: 日本戰後幾十年除了經濟起飛時期產生上洛潮，到現在還 02/14 18:50
→ innominate: 是有相當比例的人是子承父業，而中台韓到現在還深陷讀 02/14 18:50
→ innominate: 書翻轉命運這套說法，你單純用升學主義不容易形容，所 02/14 18:51
→ innominate: 以才講科舉遺毒，你如果能發明一個更好的名詞並且傳播 02/14 18:51
→ innominate: 出去，哪用這個新名詞也未嘗不可 02/14 18:51
推 UltraSeven: 說真的 自從中國改開以後 科舉遺毒已經大舉入侵全世界 02/14 18:58
→ UltraSeven: 為了上大學還要借錢... 簡直荒謬嘛 02/14 18:58
→ UltraSeven: 如果我跟你講 ㄟ 我請你來上班 請你先交1年薪水給我 02/14 18:59
→ UltraSeven: 你會不會覺得我他媽的神經病 但是我換個句子跟你講 02/14 19:00
→ UltraSeven: ㄟ 你先上個大學 借錢交學費 畢業我才要請你上班 02/14 19:00
→ UltraSeven: 忽然你腦子像被雷打到覺得好像很有道理 XDDDD 02/14 19:01
→ UltraSeven: 這不就跟范進拼命參加考試拼命跟他殺豬的岳父借錢一樣 02/14 19:02
推 leptoneta: 樓上是不是在找：選舉 02/14 19:06
→ leptoneta: 自從有三級貧戶做律師當總統 礦工之子做醫生當總統 02/14 19:15
→ leptoneta: 讀書翻轉命運一說已經無法打破了 02/14 19:16
推 UltraSeven: 這麼厲害怎麼智商157選不上的??? 他不是台大醫科的??? 02/14 19:46
→ UltraSeven: 我簡單跟你講啦 首先這兩個人的相同處就是 02/14 19:47
→ UltraSeven: 以及跟157的不同處在哪呢??? 就是你要先加入民進黨OK? 02/14 19:48
→ UltraSeven: 加入民進黨後 你學歷再去補都來得及 記得不要用抄的 02/14 19:49
推 UltraSeven: 不過老實說 不補也沒有關係 誰會沒事看選舉公報... 02/14 19:52
→ UltraSeven: 還不就是看你是哪個黨的就投了~ 浪費時間去補幹嘛 02/14 19:53
→ metalfinally: 選總統學歷不好在競選時就會被攻擊了 02/14 20:48
→ metalfinally: 就算大家不看選舉公報，敵人會放大問題讓大家都知道 02/14 20:49
→ UltraSeven: 要攻擊總是有話可以講的 為了別人講1分鐘的東西 02/14 21:14
→ UltraSeven: 花幾年時間去搞 CP值有夠低的 反向操作就好了 02/14 21:15
→ UltraSeven: 就裝可憐說對手歧視 1分鐘就解決的事情 效果還更好 02/14 21:16
推 UltraSeven: 學歷這種東西在政治包裝上就屬於人設的一種而已 02/14 21:19
→ UltraSeven: 不然念台大醫科是懂個屁政治 難怪總是說錯話搞一堆事 02/14 21:20
→ UltraSeven: 沒人規定學歷不好人設就一定不好 會包裝就不會不好 02/14 21:21
→ UltraSeven: 不會包裝就算念哈佛最後也是變邦伯 大家只記得邦伯 02/14 21:22
→ UltraSeven: 不會記得你念哈佛~ 人設要是壞掉了 念台大法律也照樣 02/14 21:23
→ UltraSeven: 說你背骨 讓你落選~ 能攻擊的點太多了 學歷真的排後面 02/14 21:24
→ savvik: 久久未來還是一個樣子啊 02/14 22:20
→ cht12341234: 台灣選舉假學歷都沒被攻擊了，但是美國的從政精英路 02/15 06:54
→ cht12341234: 線就是名校大學畢業，加入精英部隊，之後律師醫師檢 02/15 06:54
→ cht12341234: 察官經商，這他媽的每個關卡都很窄，關關都有考試 02/15 06:55
→ cht12341234: 中國跟台灣絕對是科舉遺毒，大陸那邊還有985名校入 02/15 06:58
→ cht12341234: 黨選調，其實就是走當官第一步，低階官員考核也是先 02/15 06:58
→ cht12341234: 看學校再面試，跟科舉87趴像 02/15 06:59
→ cht12341234: 台灣也遺毒啊，公務員國營事業等級考試綁學歷 02/15 07:02
→ metalfinally: 我是覺得大家都太過習慣民進黨長期統治了 02/15 09:25
→ metalfinally: 大學學校不頂尖可以出國洗學歷沒錯，但沒讀到大學 02/15 09:26
→ metalfinally: 就出來選總統，肯定是包裝也裝不起來的 02/15 09:26
推 ZMittermeyer: 這都是我們這代人的短期現象而已 未來屬於混沌 02/15 09:59
→ ZMittermeyer: 年輕選票的趨勢顯示反建制派才是主流 民進黨與所謂 02/15 09:59
→ ZMittermeyer: 台派社會在上一代創造的歷史敘事沒有繼承性 02/15 10:00
→ ZMittermeyer: 學歷神話在年輕人裡早就崩了 ptt的都是老人不知而已 02/15 10:00
→ cht12341234: 沒讀到大學 有機會當總統的就郭董 王永慶，這兩位出 02/15 10:20
→ cht12341234: 來選沒有一定選不上吧 02/15 10:20
→ cht12341234: 三立看久的人只能投某黨 02/15 10:21
→ cht12341234: 學歷要看什麼學校什麼系，倫敦政經就是爛校，只是會 02/15 10:22
→ cht12341234: 包裝 02/15 10:22
→ cht12341234: 現在不像以前一樣民智未開，用南加大 倫敦政經就可 02/15 10:23
→ cht12341234: 以騙騙人 02/15 10:23
→ leptoneta: 不是學歷沒用 是你的學歷沒用 大家心照不宣而已啦 02/15 10:38
推 innominate: 我承認我跟台灣年輕人的來往真的不多，確實並不了解台 02/15 11:07
→ innominate: 灣年輕人的心態 02/15 11:07
→ ZMittermeyer: 這國家top的也不過世界200名 學歷真的有用嗎 02/15 11:35
→ ZMittermeyer: 台灣捲入世界之後基本規則幾乎都已經悄悄改變了 02/15 11:36
→ ZMittermeyer: 當然士大夫社會會一直存在 但是它就變成一個很小氣 02/15 11:37
→ ZMittermeyer: 氛很差的邊緣人團體 大眾都不太尊重 大眾都玩自己的 02/15 11:37
→ ZMittermeyer: 特別是為了洗學歷去唸沒用科系的 幾十年來都是負回 02/15 11:38
→ ZMittermeyer: 饋 這個訊息長久放送下來 社會不可能不改變的 02/15 11:39
→ ZMittermeyer: 但也不是說台灣不熱衷學歷了就變成良性發展 02/15 11:39
→ ZMittermeyer: 因為一山還有一山低 你覺得科舉毒 結果解構科舉之後 02/15 11:40
→ ZMittermeyer: 無型態社會更糟糕 很多人又會懷念科舉的好了 02/15 11:40
→ ZMittermeyer: 這又回到一個我長期說的概念 只要你是拿解構的工具 02/15 11:45
→ ZMittermeyer: 你是永遠不可能成功的 通常都是來壞事的 02/15 11:45
→ ZMittermeyer: 這世界上很多看似非常糟糕的東西 解構它也不一定好 02/15 11:46
→ fw190a: 樓上說的蠻能認同，但我認為問題出在劣質的建構， 02/15 13:21
→ fw190a: 而非解構本身，解構以後沒目標還是可以照用舊體系 02/15 13:21
→ fw190a: 。當然這比較理想化，畢竟很多解構的發動都是基於 02/15 13:21
→ fw190a: 劣質建構的相關動機。 02/15 13:22
→ leptoneta: 這種就是沒建設性的解構 破壞舊制度但沒有新制度取代 02/15 17:55
推 astr: 不是吧 學歷無用是甚麼發現新大陸嗎 02/16 23:55
→ astr: 很多的人生的高點在考上台大瞬間 是張忠謀最先講這個的吧 02/16 23:59
→ astr: 至少二十幾年有了吧 02/17 00:00
→ astr: 扯甚麼年輕人心態....是你自己當年輕人的時候搞不清楚現實吧 02/17 00:09
推 castlewind: 一堆科舉勝利者 在抱怨科舉遺毒（笑） 02/17 13:21
→ UltraSeven: 柯文哲都七老八十了還在整天靠杯林盃台大醫科 02/17 14:36
→ UltraSeven: 然後一堆竹科的 明明正在做跟科學種植園一樣的黑奴工 02/17 14:37
→ UltraSeven: 卻非常信仰柯文哲那套論述 這不是科舉遺毒是甚麼??? 02/17 14:38
→ UltraSeven: 生物大滅絕從來都是首先要把大地化為一片焦土 02/17 14:39
→ UltraSeven: 然後從這片焦土上 自然會有最適合新時代的生物出現 02/17 14:40
→ UltraSeven: 如果解構後長出來的都是劣質建構 那很顯然的就是解購 02/17 14:41
→ UltraSeven: 得還不夠 還沒有變成焦土~ 我們要作的就是繼續解構 02/17 14:42
→ UltraSeven: 為什麼科舉都取消100多年了 還有科舉餘毒??? 02/17 14:43
→ UltraSeven: 很顯然的就是當初滿清滅亡時對日抗戰時國共內戰時 02/17 14:44
→ UltraSeven: 中國人死得不夠多 這個標準照古代起碼是要死60%以上 02/17 14:47
→ UltraSeven: 才能讓上一代文明的特徵大致消失 很顯然的 現在這個 02/17 14:50
→ UltraSeven: 時代 不管民國還是共國都是延續元明清而非取代元明清 02/17 14:51
→ UltraSeven: 所以我們還保留很多元明清的特徵 因為人還沒死透死絕 02/17 14:52
推 UltraSeven: 這就好像古埃及人基本上都死絕了 所以沒人會包木乃伊 02/17 14:54
→ UltraSeven: 了~ 如何包木乃伊變成只有考古學家才會去專研的技術 02/17 14:55
推 a22234798: 好奇問一下 韓國不是1910年才跟日本合併嗎？ 02/18 09:26