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作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [討論] 科舉遺毒的假議題
時間Wed Feb 21 01:59:34 2024
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： ㄟ，有很多要回請用回文，一下子一堆人推文夾在一起，要回也不是不回也不是... 既然鹽湖兄已經幫忙回一些了，我身為原PO也不能裝死...XD : 受科舉遺毒的只有中國，現代中國成立的時候，才剛廢科舉不久(1905廢除) 首先還是再度強調這句話，而且其實即使是中國實際上也沒有「科舉遺毒」 現在中國稱「內卷」的主要領域之一的教育領域的學歷主義/升學主義 根本是完全不一樣的東西 : 1895年以後台灣進入日本時代當然就沒有科舉，你說有科舉遺毒? : : 韓國也一樣，1894年因為被日本吞併就廢掉了科舉 : : 日本更不用說了，日本科舉11世紀以後就名存實亡，1177年就廢除 : : 戰後升學主義最嚴重的一開始是日本 一個基本邏輯，如果你認為某病毒是造成某病的原因 一堆人暴露在病毒的狀況不同，其中應該是暴露最多、最近的，病情最嚴重 結果你發現根本暴露跟病情都沒有正相關，你應該先認為你自己搞錯了 而不是一直各種凹 其實台灣人會認為自己的升學主義問題是「科舉遺毒」正好證明台灣沒有科舉遺毒 因為升學主義跟科舉本質、結構和細節都天差地別完全兩回事，台灣人會這樣亂套 表示台灣經日本時代以後，早就完全忘記科舉到底是啥，到底基本上是啥樣 而是在兩蔣黨國時代的大中國主義下就把聯考說是科舉，這其實是一種大中國思想洗腦 洗腦你說螽猾暋國是繼承螽猾，考試院就是在搞以前的科舉繼承螽猾文明好棒棒悠~~~ 結果現在反黨國的人不去打破這種瞎說，反而深信不疑說這就是科舉遺毒 所以只要是獨派，我就要再問你一次：你確定要這樣說？ 震旦歷朝科舉的基本是要當官，而且是當政務官，不是事務官(相當於震旦古代的吏) 台灣的升學主義的目標，大多數時間(到目前都還是，雖然已經開始鬆動)第一志願是啥? 是我們呆呆醬料啊......而且考醫科大多數時間主要最終目標是要開業 不是要當衛福部長!!甚至也不是要當呆呆醫院的教授(呆呆醫院教授的薪水最低) 台灣的高普考，則是考要當事務官，根本相反 : → moslaa: 1. 台灣當前的教育體制是 學習美國 + 中國崇尚讀書風氣 02/14 14:51 我們的教育體制跟美國也有基本不同，人家12年級制(其實比較合理 但是現在討論的是「升學主義」不是制度細節本身 你自己就講了，美國升學主義遠比台灣輕微，所以美國制度顯然也不會是問題來源 你其實講到社會經濟已經接近答案 給一個暗示：台灣升學主義的終極目標是考醫科，為什麼？ 其實不是現在這樣，這是從日本時代開始就這樣，為何？因為日本是殖民政府 根本不可能讓台灣人當官，允許台灣人當的行業裡面最賺錢社經地位最高的是醫師 這點到國民黨來台也一樣，獨派每天都在碎碎念只有外省人能當官軍警，卻自己忘記 所謂本省人又當不了官，科你的大頭舉 所以本省人戰後升學主義的終極目標是呆呆醬料，日本時代也一樣是呆帝醫學部 這是同一個原因造成的，這也是為何我說台灣升學主義是建立於日本的原因之一 然後其實你問上一輩，一開始台灣升學主義根本不嚴重，很少人要考大學 郭台銘那一代的一拖拉庫專職起家當老闆，呆呆博士去給他打工到小便變黃的 戰後一開始大學生根本沒路用，除非你是黨國天龍人可安插政府官職，本省人想個屁 加上太窮很少人能供子弟上大學，所以寧可選擇職校出來趕緊有工作才合理 那時升學熱門的目標反而是「師專」，因為讀書不用錢，出來還馬上有工作 所以成績最好的很多不是去考高中(根本付不起學費)再去考呆呆醬料，而是去考師專了 那個年代大體上也沒啥升學主義啥非得要考大學，你想讀大學才會家庭革命(學費哪來) 所以所謂遺毒論就更可笑，遺毒應該是隨時間淡化，沒有毒都退了還突然大復發的 接下來等到剛剛說的那代打拼翻身，所謂台灣經濟起飛以後，他們都供得起小孩讀大學 然後台灣的政治上也本土化，本省人終於能當官了，政府的學歷任用法才影響到民間 所以才導致突然間升學主義大爆發，補習班如雨後春筍開，補教名師賺了整排房地產 這段過程的主因是政府帶頭學歷任用，這哪學的咧？就是日本，日本的升學主義來自於 東大--->大藏省，加上日本舉國體制下大藏省對企業成敗影響力太大，簡直掌握生殺大權 結果東大大藏省官員成為全國權力最大的貴族中貴族，公務員退休後都還轉到大企業供養 所以要成為人上人，非得考上東大不可 然後是日本喜愛搞大企業，大企業有個問題，每年要招募的新人幾萬幾十萬，你怎麼辦？ 當然只能先用學歷篩選，不是學歷真的有參考性，只是啊物理上就是履歷太多了.... 韓國也是一樣，由於資源太過集中大企業，導致升學主義極度嚴重，而且不是像台灣 考上大學就結束了「大學由你玩四年」，韓國人進了大學還是繼續升學主義拚戰，搞到 「三成四敗」，就是你每天只睡三小時，成績拚贏同學在頂大的前1-3%，畢業後才能 進入三星，人生才會成功，萬一多睡一小時，被同學趕過，就近不了三星，人生就毀了 台灣其實升學主義從來都遠低於韓國，也常常低於日本，主因就是台灣以中小企業為主 過去會大到要用學歷取人的大概是台塑集團，現在是台積電，但是中小企業就算裝模作樣 學著在那邊看學歷，最後雇用的也根本是高職生，出社會早所以最終升遷與薪水贏大學生 的比比皆是 台灣的學歷迷思很多是社會資訊流通低落的結果，像牙醫早就收入遠超過醫師，但是台灣 到現在醫科還守住第一志願，只有後幾個醫學系會落後牙醫，正常早就應該全面牙醫超醫 : → moslaa: 的出路多元性與否。出路越少，升學主義就會越嚴重 02/14 15:06 大政府綁死大企業則升學主義嚴重 : → moslaa: 中國/華人文化為什麼是升學主義最嚴重的地方？ 02/14 15:07 根本錯誤，韓國才是升學主義最嚴重的地方，台灣相較之下很輕微 中國也是本來根本沒有所謂升學主義，因為改革開放前根本無所謂企業 改革開放後很長一段時間是處於被台港企業殖民的狀態，主管都台灣人香港人 你中國人就是當底層勞工而已，學歷有個屁用，那個年代也沒啥升學主義 直到中國政府扶植一堆本土大企業崛起，才開始了中國升學主義 所以根本上連中國自己的升學主義都不是科舉遺毒 : 推 ZMittermeyer: 台灣科舉遺毒的坑是台灣自己搞的 李登輝政權在90年 02/14 17:00 : → ZMittermeyer: 代少數決定性錯誤的政策 廣設大學 02/14 17:00 這時間點要往前一點，就是因為已經開始迷信大學，才會搞廣設大學 : → innominate: 樣的原因，只是相對於「升學主義」來說更容易形容整個 02/14 18:38 : → innominate: 社會的心理狀態罷了 02/14 18:38 更容易？明明升學主義才是最直接了當一目了然適用全世界正確又清晰吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.164.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1708451976.A.683.html
→ saltlake: 朝鮮人:你們漢人早就被夷狄統治變成夷狄了 02/21 05:20
→ saltlake: 我們朝鮮人才是真．君子國，全國人努力念書，書香滿國 02/21 05:20
→ saltlake: 漢人，夷狄的，不念書不考試舉人才。 02/21 05:21
→ saltlake: 朝人，華夏的，勤念書勤考試取人才 02/21 05:22
推 moslaa: 謝謝。很有道理。我無進一步意見。 02/21 14:44
推 UltraSeven: 就是科舉遺毒 沒有凹 02/21 16:30
→ UltraSeven: 科舉當官的背後潛台詞是甚麼??? 是士農工商 階級上升 02/21 16:31
→ UltraSeven: 社會普遍性的覺得士大夫階級性高 所以拼命要擠進去 02/21 16:32
→ UltraSeven: 這裡面有政治性目的 當然也有經濟性目的 02/21 16:32
→ UltraSeven: 唯一沒有的是甚麼??? 是考科舉跟你管理社會效率無關 02/21 16:33
→ UltraSeven: 你考上後唯一需要服務的是皇帝 也就是說他愛聽的 02/21 16:34
→ UltraSeven: 不然他會很快就叫你滾蛋~ 不管哪個部分都跟考試無關 02/21 16:34
→ UltraSeven: 聯考上大學的背後潛台詞是甚麼??? 當然也是階級上升 02/21 16:35
→ UltraSeven: 廢掉皇帝後 因為不能再赤裸裸強調士農工商的階級性了 02/21 16:36
→ UltraSeven: 所以就換個方式 說你沒念過大學 去耕田好了 02/21 16:36
→ UltraSeven: 所以農夫家庭就特別希望小孩上大學 作一些階級性高的 02/21 16:37
→ UltraSeven: 工作 以功夫中包租婆跟阿星講的 不是醫生就是律師 02/21 16:38
→ UltraSeven: 為什麼呢??? 因為這兩個行業在殖民地人民可選擇的行業 02/21 16:38
→ UltraSeven: 中階級性算高的 而且還有公會這種維護自己特權的組織 02/21 16:40
→ UltraSeven: 你當上醫生律師後 實際上就等於是個官了 這就是為什麼 02/21 16:40
→ UltraSeven: 一開始就要考牌 不然阿貓阿狗都來當官 那還得了... 02/21 16:41
→ UltraSeven: 而用聯考來區分誰可以當醫生律師誰不可以是很荒謬的 02/21 16:42
→ UltraSeven: 因為你唯一要服務的是猜中考官的心中的答案 02/21 16:42
→ UltraSeven: 而不是治療疾病或伸張正義 這跟科舉百分百是同樣道理 02/21 16:43
推 UltraSeven: 同樣的心理狀態造成不同的症狀 然後你說這完全不一樣 02/21 16:45
→ UltraSeven: 可見你沒有見到背後深層次的人性只是在文字上轉來轉去 02/21 16:46
推 bellas: 當年1949年來的 本來就軍工教 不然呢？二代想唸書沒錢就軍 02/24 07:50
→ bellas: 校阿 又不是沒有國防醫學院 我老媽就國防醫學院 沒錢唸書 02/24 07:50
→ bellas: 阿 那就軍校 每個月還有零用錢 上尉退 我看到她還要敬禮 02/24 07:50
→ bellas: 我上兵退 三七五減租 耕者有其田又不關外省人的事 逃過來 02/24 07:50
→ bellas: 的 我爺爺只小時侯唸過私塾 逃來就自修數學那些考公務員 02/24 07:51
→ bellas: 我爸也是去軍校 阿沒錢阿 那時軍校多爽 不用錢每個月還有 02/24 07:51
→ bellas: 零用錢 02/24 07:51
→ bellas: 80年代 領死薪水的人叫窮人 我家是窮了 02/24 07:52
→ bellas: 早期 大學女生要聯誼喜歡找軍校生 經濟起飛後當然不是 02/24 07:55
→ bellas: 有年輕人問過我媽爲甚麼嫁給我爸 我老媽就說她阿兵姊阿 我 02/24 07:59
→ bellas: 爸阿兵哥 02/24 07:59
推 bellas: 本來逃來很多就到二代還是軍公教 不然勒？ 02/24 08:03
→ bellas: 我爺爺的戰士授田證我還真不知那田在哪 他來後自修考公務 02/24 08:04
→ bellas: 員了 02/24 08:04
→ bellas: 就求個安定的日子過而已 02/24 08:05