Re: [討論] 科舉遺毒的假議題

[tomer (卯月影)]

呃

我會說你這個理解失焦了
試圖拉回來

日本刀匠在禁刀令後轉向民生用具很普遍
菜刀（包丁）是代表性的
不是說其他東西像是農具就沒在做
你跑去問說所以菜刀佔平民採購多少之類
只會讓人覺得 呃 可能你沒抓到重點

然後你要質疑人家講的知識傳承體系
我會說
可能你不是很了解人家在講的是什麼
有點張冠李戴了

在進入科學方法的現代
這些師徒制的東西也是演變成證照
像釀造製麴這行 在日本還是濃濃的師徒制
但是這些釀造業者互相串連組成協會
有國家在上面指導
你要成為獨當一面的釀造師
就是去考證
然後考證資格之一
是要求你先在領有執照的釀造廠工作
這個釀造廠很可能是協會的成員或者接受協會指導
你去裡面工作基本就是拜裡面的師傅為師
這些師傅也是受過訓練
並且需要進修/更新他們的執照
有些行業標準的東西會時時進入他們的知識體系


然後我想要推進一下這個討論
台灣可能出現類似的傳承體系嗎？
我會說
不只是時間問題
非此專業的官僚還是管太多不該他們管的東西
然後該管的又不管
導致可能有點難吧

像是最近聽到的
有一些台灣日本料理店打算推動日式料理的證照
畢竟台式日料也是發展一段時間了
台灣卻只有中餐和西餐證照
結果推著推著變成食物製備證照
給新住民去考除了中西餐以外的所有料理的製備
還拿掉料理的字樣
大概顧慮台灣人憑什麼去發別國料理的證之類的

就我考過蠻多次日台證照的感覺
其實台灣的證照考試
就還蠻華人的
講求不會被申訴不會起爭議為優先
考核技能為次
就考個試跟考官拼命的瘋子太多
讓考官整個很怕事
結果就是本末倒置
說實在
這也是蠻科舉遺毒的吧...



※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 標題: Re: [假設] 台灣想要發展足球運動成功
: : 時間: Wed Feb 14 13:59:28 2024
: :
: ……
: : → jetzake: 說大一點 這其實就是中央集權和地方封建的制度差別        02/14 16:05
: : → jetzake: 台灣因為大學教育資源就是抓在中央政府手裡 才會說像科舉  02/14 16:06
: : → jetzake: 這樣的結構自然就跟行業公會或者師徒傳承的體系很不一樣   02/14 16:09
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : → jetzake: 隔壁日本就會有比如鐵匠 可以去打菜刀打成大師            02/14 16:12
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : → jetzake: 要說賺很多那也不一定 但那樣的人是會受到推崇尊重的      02/14 16:13
: 鐵匠打菜刀掙錢過活? 請問這是日本哪個時代的主流?
: 日常生活各種刀具，像是菜刀(泛指各種做菜用刀)、美工刀與其他工具刀
: 如瑞士刀等，現代日本比如二次大戰戰敗之後至今，是日本人採買的主要
: 源頭?
: 鐵匠能打的鐵具甚多，例如各種農具和軍刀(武士刀和刺刀等)等。但是
: 話說回來，這是現代日本平民、民間公司和政府機關採買的對象?
: : → jetzake: 台灣類似的結構不是沒有 但就相對弱很多 跟傳統也有關係   02/14 16:14
: : → jetzake: 培養這樣的結構就是需要時間 也不是喊幾聲說改就改        02/14 16:15
: 培養上述的古代小作坊師徒傳承體制? 認真的?
: 歐美國家推出大學和技術學校等組織的目的之一就是要取代這種小作坊
: 的師徒傳承體制。原因之一除了傳授的效率低以外，古代的作坊師徒教學
: 制也違反歐美現代社會對於保障生徒和工人權益的思潮。
: 古代到作坊求師傅收自己為徒，因為是求師傅傳授自己賺錢的專業知識
: 與技術，師傅一般只提供生徒吃喝拉撒的基本需求，而生徒除了必須代師
: 傅執行專業上的各種雜務(以抓緊機會觀察各種竅門並練習之)，還必須負
: 責處理師傅日常各種雜務(包括吃喝拉撒睡和跑腿等)，甚至擴及對師傅的
: 親朋乃至愛徒提供這些服務。生徒的工資? 生徒來求師傅教導密技，還想
: 要工資? 讓你幹活是磨練你! 是包含在你修習密技的修練內容之中的。當
: 然師傅很多種，有些還是會給生徒發點零用金的，但是當然別期待能拿到
: 取得師傅認可而修業完畢的正式工匠的薪資福利。
: 此外，小作坊工匠師傅所得的知識經驗，除了承襲自上一代師傅，就是
: 靠個人執業過程的鑽研和經驗累積。向作坊師傅學工作相關的科學理論知
: 識? 你開玩笑嗎? 這種系統出來的師傅多半是知其然而不知其所以然的。
: 喜歡作坊師傅的服務? 我國早期牙科業有所謂的鑲牙生，他們本業是幫人
: 鑲牙，但也有非法幫人拔牙的。他們的養成就是前述那種師徒經驗傳承方
: 式的。這種方式在實務上有多好? 可以去別的版面或者找牙醫問看看。

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推 moslaa: 算跑題，不過看完因為笑出來 (你內容沒問題)，寫一下
→ moslaa: 後面寫到，台灣考試還滿華人的，就防弊優先
→ moslaa: 鑑別力為次 (應該沒有誤解意思吧)
→ moslaa: 我這裡笑出來。為什麼呢？
→ moslaa: 因為平常台灣已經養成跟中國撇清關係的心理反應
→ moslaa: 把中華文化貶低成台灣文化中的一個，講的好像沒啥
→ moslaa: 不過只要講到負面的地方，超過機率馬上會說這是
→ moslaa: 比如 華國美學 科舉遺毒
→ moslaa: 是不是真的我沒有意思要這裡討論
→ moslaa: 當時真的好了，通通都是中華文化害的好了
推 moslaa: 但這樣說的話，不就台灣多元文化其實還是以中華文化為主
→ moslaa: 其他頂多點綴，否則不會發生者也華人的錯，那也華人的錯
→ moslaa: 所以我最終感想是：
→ moslaa: 謊言這種東西，因為畢竟就不是事實，必然跟事實有脫節之處
→ moslaa: 而打假呢，就是找出這種跟已知事實不合，前言不對後語之處
→ moslaa: ～最近在歷史板打假感想 XD
→ innominate: 台灣受中國文化影響很大這不是基本常識？
→ innominate: 我是回mos
推 moslaa: 因為... 總覺得有少數人不同意?  (搔頭)
→ innominate: 很少吧？而且解決問題的第一步就是承認問題，承認自己
→ innominate: 受到劣等文化的影響又不會怎樣，總比自我感覺良好要好
推 jetzake: 由國家考試發放執照作為行業準入資格其實就是重大問題了
→ jetzake: 通常這表示這個行業對新技術的開發進步動力已經開始消退
推 UltraSeven: 你是在講金融業嗎??? XDDDD 國家認證的詐騙團夥
推 donkilu: 執照不外乎是因為要做政府生意 或者是高度管制的特許行業