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※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : 聽阿姨劉仲敬的最新訪談,感覺未來如果中國崩潰好像會像是明末+清末的複合體。像明 : 末的部分會是經濟崩潰後,地方小武裝勢力遍地,李自成、張獻忠到處走。像清末是的會 : 是什麼地方債務太重無法改革,中央跟地方搶錢,就釀成到處發生保路運動。這樣的明末 : +清末的複合體的模式有可能嗎? 明末跟清末民初其實沒啥差,但跟現在會有差 明末後來被滿清打進來才結束分裂 清末民初後來被日本打進來才結束分裂(老蔣的國府只是名義上的統一) 現在沒有人有興趣打進去中國......好吧我們話不要說太死,如果有哪個肖ㄟ 到時竟會想要打進中國,唯一最可能的就是台灣,希望大家到時不要那麼起肖.... 基本上,中國是一個87科學怪人體,多元帝國就地要改成民族國家一定行不通 最終一定要分裂,這個很明顯也是一定會發生,最後就是會這樣 (至於預測差了10年這種事,從歷史尺度來看,10年只是一根毛啊根本可略) 所以會分裂沒啥好討論的,頂多討論怎麼分裂 大概新疆會被中亞各國瓜分剩下小很多的維國 青藏一定是獨立成圖博還外加吃周邊有藏人分布的地方 內蒙應該會被蒙古吃回去 那比較有懸念的就是滿州的問題,照地理上滿州也一定分出去的 但是滿人已經被徹底同化掉,所以很可能結果分成的是奉系的地盤 如果俄國沒打俄烏戰爭,可能俄國吃一些,朝鮮吃一些 但是俄國現在應該沒力氣吃了 接下來就是剩下的漢地會怎麼分裂,參考民初軍閥 川、滇、黔、桂、粵,這幾個大概是沒啥懸念一定這樣分的,晉大概也沒問題 華中就比較容易跑掉因為太容易互相連通打來打去,但大概兩湖應該是個勢力 贛可能自己,江浙(含蘇南皖南就是上海南京),淮北到山東,陝甘 (河北大部變成"奉系"的) 河南就大家搶來搶去或大家都不要就自己吃自己 福建應該跟歷史一樣亂七八糟,可能北邊被江浙吃,南邊被粵吃 跟民初不一樣的是,分好以後,大家不會想打來打去因為國際盯著看綁手綁腳 打仗又只會大花錢沒賺頭,弄個不好還搞出反人道罪國際通緝,多不划算 邊界糾紛也就是丟丟石頭就是了 如果沒有發生中華民國台灣起肖跑去統一中國的話 之後應該就是各勢力就地固化、慢慢民主化 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.23.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1708759498.A.F3E.html ※ 編輯: plamc (114.36.23.150 臺灣), 02/24/2024 15:34:47
innominate: 現在的中國人同質性越來越高,所以除了新疆西藏這種跟 02/24 16:39
innominate: 你描述的狀況有點像,其他的真要說比較有獨立意識的, 02/24 16:39
innominate: 一個是上海,另一個是廣東但不多。所以我認為假如真的 02/24 16:40
innominate: 會發生裂解的情形,也不是因為傳統地域的差異,而是跟 02/24 16:40
innominate: 經濟有關,就是有錢的地方不想被窮的地方拖垮? 02/24 16:40
innominate: 所以是珠三角/長三角想要獨立,但其他的窮地方要維持 02/24 16:42
innominate: 統一,因為他們需要人養。 02/24 16:42
hgt: 現在金門都快被打下來了,還打誰???? 02/24 17:44
nsk: 鄭立大說米國不允許台灣獨立 就是等著PRC崩潰 打著ROC名號一 02/24 19:31
nsk: 統中原XD 02/24 19:32
hgt: 鄭立先去收復香港再來跟我說一統中原吧!!!! 02/24 20:36
cht12341234: 最終一定分裂? 中國崩潰論都20年了,還要再等10年 02/24 21:46
cht12341234: 唷 02/24 21:46
metalfinally: 應該要再等50~100年吧,大概就是一個朝代 02/25 10:50
overno: 新疆的漢人人數已經超過 伊斯蘭教民了 02/25 11:17
overno: 少了黨中央約束漢人建設兵團企業,應該擔心維吾爾人比較 02/25 11:18
overno: 實際 02/25 11:18
FMANT: 中國這個名號跟羅馬一樣 不會被放棄der 02/25 11:18
overno: 民初新疆內蒙想獨立,就被漢人中的三流軍閥給打爆了 02/25 11:19
overno: 當今外蒙及哈薩克的軍事力想入侵當地邊防軍還是想太多 02/25 11:20
FMANT: 光是跟這個名號連結就能產生始祖巨人力量惹 02/25 11:21
innominate: 你邊軍是可以無中生有財富嗎?這裡的假設當然是基於中 02/25 11:43
innominate: 國財政危機上啊,要是你假設不會有財政危機哪討論個鳥 02/25 11:43
innominate: ? 02/25 11:44
donkilu: 個人覺得軍閥林立還有一個前提是列強各自扶植小弟 02/25 13:10
donkilu: 但列強格局兩次大戰被打殘 之後就沒什麼外部裂解動力了 02/25 13:12
UltraSeven: 時與事都在大薯民國一邊 02/25 20:56
UltraSeven: 支持塔利班揮師中原 02/25 20:58
jamesho8743: 其實中國是不太會分裂的 歷史上來看也是統一的時期 02/26 17:19
jamesho8743: 長分裂的時間短 有的話也大概是新疆 西藏 蒙古(已出) 02/26 17:19
jamesho8743: 台灣 東北這些邊緣地帶 它還是有個核心的 就像蘇聯 02/26 17:19
jamesho8743: 雖然解體 但核心俄羅斯仍在 而且還是有很強的話語權 02/26 17:19
ZMittermeyer: 中國歷史上分裂的時期遠比統一的時期長 你是被史觀 02/26 17:27
ZMittermeyer: 錯置了比例感才會有這種感覺,這就是建構 02/26 17:28
ZMittermeyer: 中華知識份子搞得不外乎是賈伯斯的那一套(以更虛的 02/26 17:28
ZMittermeyer: 層次),重新定義事情,自然你會誤以爲統一比較長 02/26 17:29
ZMittermeyer: 中華王朝的完全控制期全部沒有超過三代,完全符合 02/26 17:29
jamesho8743: 以東亞這塊封閉大陸來說 凝聚力是很強的 會分裂只有 02/26 17:30
ZMittermeyer: 「富不過三代」的中文世界經典名言,簡直是物理級的 02/26 17:30
ZMittermeyer: 定律 02/26 17:30
jamesho8743: 在大亂或中央自顧不瑕的情況下才有可能 可惜現代交通 02/26 17:30
jamesho8743: 工具的便利跟攝影鏡頭的發明 讓分裂變得困難 換句話 02/26 17:30
ZMittermeyer: 講凝聚力更可笑了 中文世界的凝聚力根本不是日本與 02/26 17:31
ZMittermeyer: 西方的超強凝聚力可相比的,中文人就是沒看過世界 02/26 17:31
jamesho8743: 說 即使中共垮台 我也不認為中國會分裂 民初那麼爛 02/26 17:31
ZMittermeyer: 僅此而已 02/26 17:31
jamesho8743: 那麼亂了 中國還是有個形式上的統一 何況現在? 02/26 17:31
jamesho8743: 這版有些人好像喜歡講"中華"王朝之類的 宣揚這個觀 02/26 18:12
jamesho8743: 念 對我來說無所謂 而且統一或分裂本來就沒有指定 02/26 18:12
jamesho8743: 哪個民族統治才叫統一 元朝 清朝都是統一的時代這是 02/26 18:13
jamesho8743: 無可爭議的 分裂的時間比統一的時間長害我還去查了下 02/26 18:13
jamesho8743: chatgpt 02/26 18:13
innominate: 如果你要扯回定義,哪中國變民初那樣就好,照你的定義 02/26 18:22
innominate: 也算統一,這樣你高興嗎? 02/26 18:22
innominate: 因為照你這定義春秋戰國也是統一,畢竟周天子還在 02/26 18:23
FMANT: 中國凝聚力超強阿 基本除了女真都認為自己始祖黃帝 02/27 01:04
FMANT: 連忽必烈都能認為自己祖先跟黃帝扯上邊勒 02/27 01:04
lifehunter: 最可能是俄羅斯吧~ 02/27 08:44
lifehunter: 你太低估俄國了 他離沒力氣吃還有不小距離 02/27 08:46