作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 明末＋清末的複合體
時間Tue Feb 27 09:53:03 2024
: → FMANT: 中國這個名號跟羅馬一樣 不會被放棄der 02/25 11:18
完全不一樣，羅馬是一個正當的名字
尤其是SPQR，意思是元老院與人民，也就是羅馬人民共和國的意思
連國體都標出來了
中國在1900s之前根本不是名號是地理方位上的自稱而已，天底下沒有中國這個國家
就像不可能有我國這個國家
直到梁啟超耍笨把現代中國竟然取名叫中國，才有中國
使用上才一百多年，跟羅馬用了上千年國體改變了還一直用差別很大
: 推 jamesho8743: 其實中國是不太會分裂的 歷史上來看也是統一的時期 02/26 17:19
: → ZMittermeyer: 中國歷史上分裂的時期遠比統一的時期長 你是被史觀 02/26 17:27
兩種講法都有根本問題
我們定義要精確，何謂中國，何謂分裂，不然就是在胡謅一通
先定義中國，講最正確定義
1900s以前根本沒有中國作為一個實體的國家，本來無一物，何處可分裂?
所以要看中國分裂與否，要至少從清末最後起算，那就從中華民國起算好了
然後定義分裂，你要用哪個範圍算分裂還不分裂？
如果用清末--中華民國幻想秋海棠的範圍來算，那有中國以來從來都是分裂
因為中華民國根本從未統治到幻想範圍，中華人民共和國少了外蒙等地
所以100%時間分裂
那你說用國別史概念，以現在中華人民共和國的領土往回推算中國領域
那就是1951解放西藏以後算統一，之前不管怎樣都是分裂
所以1911-1951 = 40年分裂 1951-2024 = 74年統一
但如果照小粉紅想法，妄想台灣是中國的，那又是回到100%時間分裂
---------
好，但大部分比較分合時間是指羅貫中說法「分久必合合久必分」
這個分合的主體指的是「天下」，也就是古震旦人的已知世界
分合也只是大概，不需要已知世界都全部統一在一個政權下才叫合
只要已知世界的主要地帶，也就是已知世界中心(中)區域(國)的一個象徵性概念
---若要找一個實體的名稱大概就是漢地---大致上是合的就好
已知世界的中心區域只是概念，本來無一物，就是漢地的定義也是模糊的
要認真計算就要先做精確定義
定義一：漢地 = 關內18省
照這種定義，連整個漢地名詞來源的漢帝國全數時間都沒有統治到全部漢地
北宋少燕雲16，全朝通通都是分裂的，這樣鐵定ZM大勝，大多數時間都分裂
定義二："中原" = 黃淮平原 + 關中
照這種定義，分裂的時間當然就少多了，但譬如南明還有淮北的時候也還是算分裂
定義三：唯心論不用實際地理範圍，而是用自認為是"中國"的範圍
這種定義也會很糗，因為五胡十六國大多不認為自己是"中國"，結果東晉不算分裂，酷
~~~~~~~~~~~
從以上比較，就知道討論分裂時間...............根本87
這是個完全無意義的題目
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.166.216 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1708998785.A.2BD.html
推 easychen: XD 個人認為他定義的分裂是從朝代名稱出發的 02/27 10:11
推 leptoneta: 討論這個議題根本是精神分裂 02/27 11:37
推 jamesho8743: 說內蒙會被蒙古吃回去比較好笑 民初內蒙都守住了 可 02/27 12:22
→ jamesho8743: 見內蒙還是偏漢人勢力範圍 西藏新疆那時也沒跑掉 現 02/27 12:22
→ jamesho8743: 今的中國再怎麼爛再怎麼亂也比不上民國初年 更別說現 02/27 12:22
→ jamesho8743: 在還有四通八達的高鐵跟原子彈 內蒙被外蒙吃回去 認 02/27 12:22
→ jamesho8743: 真? 02/27 12:23
推 jamesho8743: 統一或分裂的時間長短這邊也不扯這個 採用的史觀就 02/27 12:29
→ jamesho8743: 不同 只是看不出目前中國有分裂的可能性 即使中共垮 02/27 12:29
→ jamesho8743: 台 中國仍不容易分裂 認不認同就算了 每個人各有自己 02/27 12:30
→ jamesho8743: 的意見 只是上面分裂成很多塊的論點感覺一廂情願了 02/27 12:30
→ jamesho8743: 內蒙就是一例. 02/27 12:30
→ CrazyCycle: 這一串看下來只覺得臺灣人是幸運的民族，素昧平生的 02/27 16:44
→ CrazyCycle: 人幫忙寫了一整套臺灣版普羅米修斯計畫送到嘴邊都能 02/27 16:45
→ CrazyCycle: 嫌東嫌西的 02/27 16:45
→ FMANT: 呵呵 我94知道你會這樣說 我直接用名號 不是名字 如何 02/28 09:29
→ FMANT: 吵名字真的很迷 難道凱薩名字不叫男人 他就不是男人嗎? 02/28 09:32
推 castlewind: 我倒覺得我們台灣人真悲哀 不請自來的狗頭軍師真多 02/29 18:25
→ castlewind: 還得我等台灣人出錢出力把人捧上去（笑） 02/29 18:26