Re: [假設] 歷史課和歷史系廢除

[plamc (普蘭可)]

: → kennethchen: 如果條件極端一點，沒有學校教育，以我父母的程度     03/10 13:09
: → kennethchen: 我應該很早就在鄉下做低技術工作，不是在竹科做IC     03/10 13:09
ㄟ，先回到原題，你把題目擴太大了

鹽湖說的是，把學校教育中的歷史部分通通去掉會怎樣
以你來說，答案就是不會怎樣，你穩妥妥還是一樣考進大學(理組無歷史)畢業後在竹科
毫無差別，所以我說影響趨近於零



: → fw190a: 你自己都舉例了，例如知道美國從英國獨立。然後說          03/10 13:09
我印象中有人不知道美國從英國獨立，好像不大會被笑

其實根本上不知道歷史好像都不大會被笑，這個社會不大重視歷史....


: 推 kennethchen: 當然普大會說迪士尼從最低技術的做也是成功的人生。   03/10 13:12
然後才來到以前別的題目，完全改掉學校教育
這就來到DH的基本觀念，你移除一個東西，空缺一定會有另一個東西補上


: 推 Defence24: 普大認為天才才能被徵選啊                             03/10 14:30
: → Defence24: 底層乖乖做好底層                                     03/10 14:31
你長期看我對現行學校教育的意見應該知道我的看法是相反

現行教育是製造大量庸才，一堆可能是天才的人，在現行教育中被教壞，相信自己很笨
乖乖的做底層<---這本來就是普魯士教育設計的功能，量產砲灰
悲哀的是這些被搞成量產砲灰的人竟然還多數感恩這迫害體系

社會經濟產業分工多元化，應該是讓每個人都是天才
數學87沒關係，你很會嘴，也很有用，嘴不贏人沒關係，你很細心，也很有用
天生我材必有用，在現行教育做不到，所以沒有還比較好

沒有學校教育不是就沒有教育，你還有家庭教育跟社會教育
其實現在學校教育占比就很低，純左一堆研究都顯示各國都一樣最後相關係數最大是家庭
也就是說一堆教育專家在世界各國亂整一堆學校教育制度最後影響最大的都還是家庭教育

家庭教育通常是文史才必定需要家庭環境要求很高，因為沒賺頭少人會搞文史社會教育

若是IT產業絕對沒問題，沒有現行教育，產業自己設訓練機構，還對窮人更有利
因為現行學校的總成本，要上到大學，對窮人家庭負擔還是很大
但產業訓練機構非常可能根本完全免費，而且上的比大學教的更學用相關得多
更快就業(6+4變成只要2~3年)，就業後升遷加薪更快，對窮人幫助極大
現在的大學才是在害慘窮人，就別說純左整天說窮人考上呆呆比例少這種問題

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※ 編輯: plamc (111.248.144.10 臺灣), 03/10/2024 16:51:43
推 Defence24: 還是太大了 檳榔攤的家庭教育應該很難知道自己是IC des
→ Defence24: ign 好手 沒有九年義務教育知道自己數學物理不錯 他只
→ Defence24: 是檳榔和結冰水特別會算的小孩而已
不需要知道啊，現在IC設計員工難到從小知道自己是好手，沒有吧?
只要家長知道IC設計賺錢，然後又不用學費，還只要2年就畢業就能開始賺錢
馬上也叫小孩去念
推 kennethchen: 這以前在版上有講過啊，因為電子電機其實是分很多工
→ kennethchen: 作，最後開出來的課表會跟現在大學電機系差不多
→ kennethchen: 因為這種獨立機構也不太可能直接決定每個人去哪部門
推 kennethchen: 每部門的都放一點，就變現在大學電機系的課程樣子了
推 kennethchen: 然後現實的問題是這個免費EE職訓誰能來讀？要考試？
→ kennethchen: 如果要考試就會變成有補習班教如何通過這個考試。
這就來到跟現行學校不一樣的一點，現行學校每年招生人數大體上不變，所以有零和遊戲

產業訓練機構不同，很成功的補充了新鮮的肝以後，產業發展大蓬勃，幹爆韓國之類的
需求放大，隔年馬上規劃招收加倍，多多益善，你有錢補習的人要來爭搶隨便，
產業訓練機構看的是最終訓練的結果不是你能考上，一定是很容易考上，但不容易畢業
補習考進來沒那個能力不能用的人，早早就淘汰掉，補新的學生進來
不然我產業要自己吃這些垃圾人嗎....
※ 編輯: plamc (111.248.144.10 臺灣), 03/10/2024 17:59:59
推 kennethchen: 其實以碩士生來說有大加倍過->矽導計畫
→ kennethchen: 然後隔年打爆不合現實，三年開發計畫都算短期
→ kennethchen: IC設計員工難到從小知道自己是好手->如果類比的話
→ kennethchen: 物理不好就會避開了
→ kennethchen: 其他的大部分還是跟數理能力有正相關，雖然不是絕對
→ kennethchen: 先進製程開發也是物理不行的不太行
推 kennethchen: 然後要練真的，培訓成本很貴，所以要員額加倍的話
→ kennethchen: 一年級就變得教一些數理課程來看成績，以後下重本
→ kennethchen: 講起來就覺得跟把現在電機系嚴格二一也差不多。
→ kennethchen: 然後我本來要講前面要上很貴的補習班考試的話
→ kennethchen: 沒有對窮人比較好
推 kennethchen: 另外窮小孩的爸媽只會叫小孩早點去全聯工作
→ kennethchen: 這種家庭的資訊落差現在是在學校補的
→ innominate: 最後又歪樓了，能不能討論歷史教育就限縮在這裡討論？
→ innominate: 後面又開始扯義務教育幹嘛？
推 kennethchen: 因為普大的回答根本是基於他反學校教育
→ kennethchen: 照他的論點大部分的學科他都會說幫助接近0
→ kennethchen: 他的回答不是針對歷史科跟歷史系，而是現行教育的所
→ kennethchen: OO課跟OO系都很垃圾，限在歷史根本無法回應他的論點
→ innominate: 我的意思是這個話題本來是一個可以發揮的，但歪成這樣
→ innominate: ，討論不下去了，你們跟普蘭可都一樣
→ innominate: 限縮在歷史當然可以回他，他說「學校教育教出庸才」「
→ innominate: 學校教育教壞人」，光這兩句話就證明「學校教育」的效
→ innominate: 果不是為「零」，你從這裡回他歷史的部分就好，不要被
→ innominate: 他帶偏。就像我回他這個版就一堆國民黨史觀派，怎麼會
→ innominate: 作用為零？
推 fw190a: 其實這應該是失去討論動力，不是歪吧，如果有人提
→ fw190a: 新論點討論還是會繼續
推 kennethchen: 爭點就是我們認為有提到一些基本事件有助未來自己再
→ kennethchen: 習，普大認為完全沒必要
→ kennethchen: 這很麻煩，因為任何建模都很難證實
→ kennethchen: 完全沒教清朝是什麼會不會導致橡皮這本書銷量減少？
→ kennethchen: 這種問題很難有對照