Re: [討論] 歷史理解的分類?

[moslaa (良心台派+正義DPP支持者)]

google了半小時，整理一下所得。

※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: 因為意識形態一詞
: 是日本人在翻譯馬克斯的巨著德意志意識形態時
: 根據馬克斯的文脈做的漢字對譯

1.
依日本國會圖書館藏書清單，
單獨翻譯該書成日文最早是
1930年 (昭和五年)。
且要注意這個版本把 Die deutsche Ideologie 中的"Ideologie"，發音翻譯成
イデオロギー
以下為日本國會圖書館截圖
https://i.imgur.com/4gJ5shf.png

2.
"意識形態"作為日文名詞，如以日本國會圖書館藏書為準，
第一次出現是
1923年。

3.
Ideologie在日文亦可用意義來翻譯成 "觀念形態/思想型態" 等。
有趣的是，其實現在這個字如要日文意譯，
反而不會優先翻譯成 "意識形態"。

佐證資料
a. 日文維基
b. 據說網路最大的英和字典
https://ejje.weblio.jp/content/Ideology

: 華人為了避免承認現代華語中
: 有一大堆和製漢語
: 通常會把日本人這一段抹掉
(其餘恕刪)

4.
哪有這回事。舉證

張秀琴
馬克思意識形態概念在中國的早期傳播與接受：1919—1949
中共中央黨史和文獻研究院
2013-04-11
https://www.dswxyjy.org.cn/BIG5/n1/2019/0617/c427184-31160387.html
：根據已掌握的文獻記載，
：中文“意識形態”一詞最早出現於1919年。
：北京《晨報》副刊“馬克思研究”專欄上連載了陳溥賢的譯文
：《馬克思的唯物史觀》，文中提及，

：生產關系的總和“構成社會上經濟的構造。這就是社會真正的基礎了。
：在這基礎之上。再構造法制上政治上的建筑物。
：適應社會的意識形態”。

李紫娟，孟桢
意识形态概念与 20 世纪上半期中国现代文学变迁
中南大学学报 2016年 第22卷第6期
https://i.imgur.com/9aKFaAl.png

從上面舉證可以看到，至少並未隱瞞 "意識形態" 一詞 與日本人的關聯。
當然板友如果辯解說我是講是多數情況，而非專指意識形態一詞，
那有空我再討論。

5.
不過，為了謹慎起見，我針對上面4.情報所言
河上肇的馬克思唯物史觀一書，做了一點google，
意外發現，
河上肇在1919年(含之前)，並沒有出過這本書，
最接近的是
1923年 唯物史観研究 (弘文堂書店)

簡單說，雖然陳溥賢在1919年翻譯了河上肇的某本書或是某篇文章，
但只要沒看到原始日文，
其實無法排除河上肇是用イデオロギー (注意我寫在開頭的1.與2.的時間點)
換句話說 "意識形態"也可能是陳溥賢自己的發明。


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歡迎反論，不過請附上資料出處。

謝絕只有 我記得/我感覺/我印象/我覺得...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.49.148 (臺灣)
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→ moslaa: 永遠是這樣，google半小時，寫文一兩小時
→ moslaa: 寫文的時間永遠大於找資料的時間，而且是遠遠大於！
→ moslaa: Orz
推 plamc: 我也記得日文若漢字是"思想型態"
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 03/18/2024 08:29:30
→ moslaa: p大，我剛在政黑看到有人提到你耶
→ moslaa: 讚揚你這裡力抗黨國
→ moslaa: 鼓掌～
→ moslaa: 哇賽.... 剛看教主的爆料 (對我算爆料)
→ moslaa: 坦白講 因為我記憶力不好 (老人 >o<)
→ moslaa: 所以我超過一個月的事情就開始忘光
→ moslaa: 剛看到教主說 我沒印象啦 原來P大可能投... >o<
→ moslaa: 還看到教主說 zm大成功叫人去買青埔
→ moslaa: 以後看到ZM大真要脫帽致敬，我現實想聊天都沒人要聽的 XD
→ moslaa: 歷史版群對我最大的安慰就是有人會回我耶 >o< 靠杯~~~
→ moslaa: 重點是，zm大還能叫人去投資青埔，這個能力對我已經是鬼神
→ moslaa: 等級了。我連叫前面的不要插隊都沒辦法辦到 Orz
推 jkwusun: 不會呀，我在歷史板被桶的文章就沒花多少時間寫
→ moslaa: 哎呀，學有專精的人士自然出口成章
→ moslaa: 不花啥時間
→ moslaa: 我打筆戰往往從頭開始學，所謂現學現賣
→ moslaa: 所以要花很長時間把google到的東西整理起來
→ moslaa: 因為都是自己不熟的東西，所以要安排成文章我要花長時間
推 ZMittermeyer: 哈哈哈，政黑的要嘴砲不會直接在這裡下場喔，幹嘛隔
→ ZMittermeyer: 空，壞話要在別人當面講才是勇敢好嗎
→ innominate: 他們不會直接在這下場的，台灣人很多都是動物農莊裡面
→ innominate: 咩咩叫的羊
→ ZMittermeyer: 我保證政黑來的新手或老朋友下場 我好言好語至少半
→ ZMittermeyer: 年以上 跟教練一樣每天鼓勵你 說你好棒棒