※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: : 「被分數追殺、父母情勒」就不是自主，那麼
: : 「被績效追殺、主管情勒」就是自主了?
: 你如果不要為反對而反對，用膝蓋多想三秒鐘，就不會寫出一堆不知所云的廢話
: 你是忘記了職場上天天都有人被開除？
: 被績效追殺不得已才被迫學不想學的東西的結果是失敗，導致最後辭職不幹或被開除
: 直到找到適合的工作為止
被迫學不想學的知識技術一定會失敗? 某前面寫的文就指出了，現實生活中，
人所以做目前這個工作的動機，許多都不是喜歡而自願做的，而是各種因素下
被迫選擇做的，「然後也照樣被逼迫得成功做到退休」。
: (相對於在中學校被當掉也不會離開學校或不用上那一科，而是要重修)
普員外上面寫了一堆，顯示了啥?
你還是沒有能夠釐清，在學校教育被迫，和在職場上被迫，有幾根你的腿毛的差異。
: 自動學習不一定快樂，不知道你為何老是要強調快樂學習，你是人本？
某為何要強調快樂，先前已經有兩篇文解釋過了，那是在解釋所謂自主學習的
動機。
: 我們歷史人講歷史話不要老是用一堆空想，我舉個實例給你說明
空想? 整個討論串討論到現在，越來越清楚顯示的是，普員外在這方面看事情
就是純憑自己的經驗。然後就武斷認定你的經驗一定適用於所有的人，至於不
適用的人，你就把他們歸為廢物，非常方便。
: 網球名將阿格西，從小因為被老爸逼迫、情勒，學習網球很痛苦(非快樂學習)
: 所以當上球王以後，就產生一大堆脫序行為，直到最後他爸再也不能管他了
: 他到快退休的時候才發現，原來他真的很喜歡打網球，之前誤以為不喜歡
: 只是因為老爸逼迫情勒他，導致心中充滿恨，一度以為自己很討厭網球
: 幸好他發現還沒有為時已晚，結果娶了網球名將葛拉芙....
娶了網球名將當老婆就代表阿格西喜歡網球? 麻煩普員外用腳趾想清楚。
: 這個故事說明
: 1.阿格西之所以有成就，是因為他本來就適合打網球，其實喜歡打網球
^^^^^^^^^^^^^
你真敢寫啊! 先是寫了阿格西學網球很痛苦，然後沒有任何證據
就幫阿格西說他其實很喜歡打網球。
: 所以他的成功來自於他自己潛意識喜歡、想打網球的自主學習部分
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最好是。
這個事例可以有另一個解釋，阿格西迫於老爸壓力而努力學習打網球，
並且精進球技。他成為球王的事實，顯示他有這方面的天分。但是，沒
有證據顯示他喜歡，即使是潛意識的喜歡。
普員外沒有心理醫師的執照是一個鐵的事實，從而他上面斷言阿格西潛
意識喜歡，沒有可信度。
: 2.他爸逼迫他，只造成他恨網球，以及一拖拉庫失序行為
上面這些事實證明了，阿格西確實不喜歡乃至於痛恨學網球。
: ....
: 人類本來就能自主學習 (只要不要有嚴重先天問題或鉛中毒或意外腦傷等等)
前文已經提過了。
即使接受你所謂的人在各種因素被迫下進行的學習也算主動學習，普員外的
論點依舊不能證實︰接受學校教育就會毀掉或降低人自主學習的能力或效果
。
普員外舉了一堆例子，只是顯示了人可以在各種因素壓迫之下(自主)學習
且學會知識技能，但是這些事例始終沒能夠解釋學校教育破壞人自主學習能
力的例子。學校教育，清朝末年就已經學洋人引進並建立了各種學校，而我
國直到現在也是一堆學校。結果? 學校教育出身的人，在社會各行各業工作
成功到退休的有多少?
啥? 普員外號稱說這是因為那些人離開學校進入職場後恢復自主學習能力?
證據呢? 「因為普員外說是就是」?
: 證據一
: 健康人類都可以自己學會說話跟走路，那時根本語言不通，無所謂逼迫
: 證據二
: 人類歷史上大多數時間沒有現代教育機構，大多數師徒制職業的師傅也沒有啥教學專業
: 大多數都是愛理不理，叫你打雜掃地，你自己在旁邊偷學偷看，通通都是自主學習
前面提到過了，請你論證，臺大醫學系毀掉了他的學生的自主學習能力，這些人
直到進入職場(不管是否行醫)，才逐漸恢復他們自主學習的能力。
師徒制是吧? 沒有學校教育也行是吧? 意思就是說，普員外主張，廢掉臺大醫學系，
或者更公平的說，廢掉全臺灣的醫學系，臺灣人能夠得到更好的醫師。
來，普員外，請針對上面的狀況去論證你的學校無用論。
: 自從有了現代學校以後，鹽湖兄你就是最好的例證
: 一拖拉庫你這樣的人認為人無法自主學習
又來了，某前文已經解釋過，由於普員外一開始發生的時候就沒有把他所謂
的自主學習和自己學習從定義上清楚分開，導致討論尚難以聚焦。
某前文已經幫普員外把他所謂的自主學習從動機上和自己學習分開，但是問題
核心的，(被迫)自主學習，和學校教育的關聯，普員外自己始終無法解釋清楚
。於是開始玩各種文字遊戲。
: 的確我們也觀察到很多人被現行學校荼毒以後，痛恨學習，再也不想學習
: 但是出了學校以後，大部分人漸漸地又可以自主學習，終於可以找到工作沒被開除
: 由上推斷，現行學校顯然是「打斷腿」
: 你如果要反駁我的論述，你需要的是找出一個，你確定證明進學校之前無法自主學習的人
: 進了現行學校以後，變得可以自主學習，這樣的例子，不是一直玩文字遊戲
連最基本的辯論規則都不管了?
學校無用論，是你普員外你老人家的主張，你自己都尚未提證證明︰
任何人進入學校教育，自主學習能力都會被摧毀，直到進入職場才會(神祕地)
逐漸恢復能力
你之前舉的一堆例子，都沒有釐清這一點。不斷閃避而玩文字遊戲的人是普員外
你。最明顯的事證就是，一提到讓你用自己畢業的臺大醫學系為例，為你的學校
教育無用論進行論證，你啥也不敢提。照說這是你親身經歷而最熟悉的事例，結
果你卻去扯啥網球手有的沒有的。
: 但我認為你不可能找到，因為無法自主學習的人，譬如嚴重腦傷，導致連走路都學不會
: 學校有可能救？你要找的是施行神蹟的機構，不是教育機構
又來了。這一點某之前的文章已經解釋過了，普員外自己不敢用自己經驗去論證
捍衛自己的主張，只能繼續抓著這個已經澄清過的點玩文字遊戲。
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.218.14 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1711159825.A.51E.html
: ※ 編輯: plamc (118.166.218.14 臺灣), 03/23/2024 10:42:34
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.65.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1711197605.A.2C1.html
※ 編輯: saltlake (114.24.65.27 臺灣), 03/23/2024 20:53:51