Re: [問卦] 南宋如果跑到菲律賓甚至澳洲會怎樣？？？

[asynchronous (同步)]

版面又開始充斥著奇妙風格討論了  我繼續試著多扯一些架空歷史 (汗)
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 推 castlewind: 更正 是M1911才對                                    03/20 22:55
: : 推 moslaa: 我看p大這麼捧菲律賓戰力，我內心就在想                   03/20 23:05
: 要知道美國鄉民等級LV100，那時又已經經過南北戰爭，戰力近代化升級
: 火槍時代的去打部落時代(雖有火槍但數量有限)絕大多數用弓箭跟長矛
: 還打到那麼驚嚇，所以真的不可等閒視之
美國人搞不好從那時候就有誇大敵人來要錢的傳統了

要說菲律賓原住民有多大的武力很令人懷疑

可想像他們像斯卡羅劇中演的一樣強  但要說成正規軍沒有獲勝機會 ...
: : → moslaa: 那西班牙怎麼征服菲律賓                                  03/20 23:07
: ~~~a問說麥哲倫沒準備就來菲律賓了，對啊，所以麥哲倫直接死了忘記了嗎?...(汗~~~
麥也沒病死  感覺也不算武力不夠被秒殺  而且其他船員有存活啊

這些人到處叫人信上帝我覺得本來就是自己提高難度作死

架空宋朝先遣隊有點 sense 多帶禮物  哄當地人當朋友有多困難?
: 西班牙採取的統治方式是打敗部落讓他們臣服，也就是成為部落聯盟主
: 實際上大部分都還是部落自己統治，絕大多數菲律賓人的生活跟之前完全沒兩樣
中國平定西域塞北也差不多是同樣狀況吧
: 剛說的那些困難，是美國打贏以後自以為偉大，去惹了西班牙都沒敢惹的南部莫洛
: 西班牙沒有實質統治過莫洛地，但美西戰爭和約卻把莫洛地也跟著割給美國
: 美國傻傻地來這邊要殖民，被明明是原始部落打得滿頭包
所以也是在自大狀況啊  而且美國當時也不可能花多少資源去平定菲南吧

(就連到現在恐怕也不想花太多資源在菲律賓吧)

宋或任何古代國家出海都很難  所以我加上 "不自大" + "投注大量國家資源" 假設
: 西班牙人只建立幾個貿易站，宋朝人的目標是要移民過來所以應該不可能只設幾個堡
: 設了堡以後要很快擴大進行殖民
: 1800年整個菲律賓群島人口約189萬人
: 宋朝若要搬來不是只是逃難隱姓埋名而是設想有一天要打回去，恐怕也至少要幾十萬人
: 應該會起嚴重衝突，而且大概也要包括莫洛才裝的下去
不是那樣

任何情況要從海外反攻以小勝大都很不切實際  更不要說變成一個計畫

(沒有要故意影射誰)

我的意思是宋朝逃離元朝  然後等元朝自己衰弱  希望後人還能響應宋朝回來統治

不管到底有沒有想到那麼遠  一開始就不會把目標訂在容易從海外反攻

畢竟你容易反攻的地方也會是對方容易打過來的地方

還沒等到反攻機會反而會先被滅

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.64.254 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1711267700.A.5A8.html
推 csi9507121: 菲律賓是群島國家，要在短時間完全掌握呂宋島確實不現
→ csi9507121: 實，可是部落社會加上群島地形，卻也意味著征服者能輕
→ csi9507121: 易的各個擊破，宋朝流亡到菲律賓群島，可以先拿離島，
→ csi9507121: 離島的人口相比呂宋本島更少，更好征服，等到幾年或幾
→ csi9507121: 十年休整完成，配合從中原繼承的文明優勢再圖呂宋本島
推 csi9507121: 或許是較可行的路?
→ asynchronous: 本來就沒說要完全征服啊. 漢人開發嶺南也是花很多代
推 fw190a: 如果有夠多資源的話，直接學西班牙打馬尼拉就好，那邊因為
→ fw190a: 地形比較有農業基礎，也因此產生初步政治聯合，正好取代
→ fw190a: 說要掌握全島根本假議題，重點根本是掌握耕地，然後能搬多
→ fw190a: 少人口再考慮要推到哪條線，跟本地人搞分而治之慢慢推就好
→ fw190a: 台灣就都演過一次了。除了那個資源本身難籌的問題，還有一
→ fw190a: 個是元朝可能追擊，他們都打到印尼過了，宋展示能殖民的
→ fw190a: 潛力，就算元學不了，也可能先把他搞垮為重點
→ jetzake: ...怎麼好像理所當然的講出「中原對呂宋有文明優勢」?
→ jetzake: 破碎的各種小島 先不管當地人反抗不反抗 你中原人就那麼
→ jetzake: 理所當然的確信自己可以活下去的嗎?
→ jetzake: 鄭成功這種有航海技術基礎的集團在台灣也差點要餓死的欸
推 csi9507121: 南宋實力再不濟好歹還有個完整的國家組織，菲律賓群島
→ csi9507121: 只有部落聯盟，就算是最小的國家，能動員的資源也比最
→ csi9507121: 部落要多許多，這本質上就是個巨大的優勢，更多說繼承
→ csi9507121: 自中原的工藝技術
→ jetzake: 人要吃飯馬要吃草 你要過去還得先搞出能航行過去的船
→ jetzake: 鄭成功的案例就是 你要搞個幾萬人圍攻一個幾百人的小據點
→ jetzake: 技術稍微不足硬上也能做到 但接下來就問你養不養得起
→ jetzake: 殖民這件事情不是要你去把那塊地殺成無人區就萬事大吉的
推 fw190a: 沒錯呀，所以問題一直都是要養那個拓墾人口與初期
→ fw190a: 軍隊的先期投資龐大+獲利很有限，所以現實中沒發生
→ fw190a: 。但這裡就是假設了刻意去準備來達成的國家目標嘛
→ fw190a: 。
→ fw190a: 鄭成功案例畢竟是圍攻稜堡，而且他本來就有養兵的
→ fw190a: 糧食壓力，至於菲律賓原本被西班牙多少人搞定，剛
→ fw190a: 剛去看380~500含水手。要說宋朝軍隊不夠力，不然就
→ fw190a: 出十倍人吧。
→ jetzake: 出十倍人你的補給需求就是十倍 航運需求又得更高
→ jetzake: 就給你站穩腳跟在當地活下來 過個一百年還認不認大宋?
→ ZMittermeyer: 北宋-南宋一脈相傳的那種豹子頭林沖率領十萬京師游
→ ZMittermeyer: 民組成的流氓治安軍 你要叫他殖民原始部落 有沒有搞
→ fw190a: 哪知道，會變爭取獨立的“呂宋”國吧XD不過我記得
→ fw190a: 一開始就是在說，當作落跑基地的設定
→ ZMittermeyer: 錯 他們大概先造反打你也不願意去攻擊蠻族
→ ZMittermeyer: 宋這種中央集權的游民雇傭軍軍事無能是有名的
→ ZMittermeyer: 竟然還有人幻想宋的組織力,文明複雜度比東南亞高
→ ZMittermeyer: 伊斯蘭抵達北境菲律賓開始殖民是一百年後不到的事
→ ZMittermeyer: 我很強調就是宋已經是灰燼帝國 不是什麼高級文明組
→ ZMittermeyer: 織 複雜度崩潰之後 文明是會一直劣化的