Re: [討論] 蘇聯曾研究將任何事由計算機做決策

[plamc (普蘭可)]

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: ~~三體就是認為人類會說謊才導致集權統治失敗，所以設定三體人不能說謊~~~
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: 更根本的問題是，今天你能簡單的做所有決策，都是因為有市場價格
: → a000000000: 尼這葛自由市場論點真的很尷尬捏                      04/09 02:20
我想你沒有會意到我是在說啥

這邊不是在講自由市場萬能，是在講超級電腦治國為何行不通

超級電腦預測工程設計，過去行不通，是因為算力不足/太貴，模型不完整等等
現在大體上可以，但是偶爾還是會出重大錯誤
未來算力充足，模型更完整，可能模擬的跟真實狀況幾乎無落差

所有認為可以用超級電腦統治的，基本想法就是認為治國/經濟，跟上面的工程模擬，
或是更複雜的氣候模擬是一樣的，現在不行只是因為算力不足，模型不完整

但是稍微認真研究就會發現不是這樣

絕大部分的人都馬上會發現基本問題就是說謊

算力再強，資訊根本從一開始就是錯的
垃圾進垃圾出，當然永遠都沒用，這是一個致命傷，到這邊就打死了
所以大部分人也不需要再繼續研究下去了，反正就是不可行

可是還是有人會設想，譬如三體就設定不能說謊，有人說全部老大哥監控自動取得資訊
沒得說謊，這樣就行了嗎？ 說謊就完蛋，不代表不說謊就行，還有更根本的問題

更根本的問題有大有小，包括：人其實不知道自己需要什麼
這點賈不妙(伯斯)生前就很清楚，他從不做市調，你如果哀鳳研發前去市調，一定沒人要

上面這比較好理解，其實這屬於更大更根本的問題的一部分：人的需求模式會一直改變

一個簡單的例子，你歸納所有會紅的電影，就會發現有「老梗」的存在
反正照某些公式拍片大概就會紅，本來是這樣，直到大家真的就這樣拍，變成老梗
就沒人想看了，這導致內容產業到現在都還無法產生一種必勝公式

1920年代你拿出一件貂皮大衣，嘩，讚啊，好值錢，現在在西歐變成人人喊打


如果有一個抽籤盒，裡面有紅球跟白球若干，你抽了一萬次，大概會知道比例
你抽一億次，十拿九穩，抽無限次，絕對清楚

如果有一個抽籤盒，裡面紅球跟白球，你一邊抽，就有人一邊胡亂加球進去，
不管你抽一億次，還是一百億次，還是無限次，你都不可能從抽球知道紅白球比例

問題出在這裡

所以你只能靠「市場」這個某種型態上另類的「超級電腦」來處理這個問題
沒辦法靠真正的超級電腦來預測，試圖預測的，過去都失敗，未來也都會失敗

除非你的模型是到連每個人類都模擬，老大哥到從出生開始的一切接收訊息都要知道
或是完全控制...

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推 wxes50608: 滿有趣的, 當你在講其實不懂的東西的時候
→ wxes50608: 就會狂用一些超爛的比喻
推 tomer: 從他講的東西看，其對機率統計的理解大概就是初中古典機率
→ tomer: 的水平吧。而無限母體的假設檢定要大學數學系或統計相關科
→ tomer: 系的程度。這如果要聊其實也蠻多有趣的東西、只是沒有相關
→ tomer: 知識儲備也聊不太下去
→ FMANT: 所以說現在的人分成兩群  持有nvda的人 沒有的人
推 cysh610759: 問題是你不可能在不干涉客體的前題下獲得正確資訊啊？
推 innominate: 這有什麼好難理解的？用個例子說明就行，比如說中國訓
→ innominate: 練的模型，都是習近平好棒棒，共產黨好棒棒，然後他做
→ innominate: 出來的決策或者影響，就是習近平好棒棒的東西，然後他
→ innominate: 再用影響過後的數據拿來用，變成習近平是神
→ innominate: 當AI產生或影響後的data會被拿來訓練用，你根本不知道
→ innominate: 訓練出來的東西是不是自我實現
→ innominate: plamc講的球的例子，是指你在訓練一個模型的過程中母
→ innominate: 體的變異性問題，最簡單的例子就是你如果拿1980前的數
→ innominate: 據去訓練，得到的結果跟2020的一定不一樣
→ a000000000: 尼跟現代ai&超級電腦在幹嘛完全脫節惹
→ a000000000: 難以評論