Re: [討論] 蘇聯曾研究將任何事由計算機做決策

[tomer (卯月影)]

呃

比人類職業駕駛的肇事率還低的話
為什麼不搭？
我講的是AI不需要算無遺策
比人類優秀就好

要講自動駕駛的話
事實上自駕做的事情像是定速巡航
利用傳感器對正車道、保持安全車距、防碰撞等功能
還有加上車聯網等自動變換車道還附有避免撞到其他車的功能
自動路邊停車、倒車入庫的功能
都不像你想像的複雜
而且車載的東西本來就各方面要求都很嚴格
和一般商規的產品不是一個水平
錯誤率到10%根本不會讓他進入市場

然後再講一個
你知道ABS現在是強制加裝嗎？
他也是個ECU在傳感器偵測到特地條件就自動實實點剎的功能
怎麼就沒人怕新車開一開突然自動給你點煞點煞點煞
TCS也是類似的東西
這些功能都是從設計到驗證到測試
都保證了在環境條件下正常運作
才會被廠商裝在車上
只是一般人不知道而已

講起來
台灣的人類駕駛不會保持安全車距、隨意變換車道、無視標誌標線號誌、超速、邊駕駛邊用手機、不會禮讓行人
怎麼看用自動駕駛幫你保持安全車距對正車道
輔助換車道轉彎、防碰撞
都比台灣人駕駛安全很多
説實在
你敢在台灣搭別人車
其實就沒理由怕自動駕駛



※ 引述《daze (一期一會)》之銘言：
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: : 就
: : 其實也不用到算無遺策
: : 有人類經濟學家的決策品質就好了
: : 這個其實是現在進行式了
: : 像ChatGPT已經到了通過美國醫師執業考試的水平
: : 當然他的答題不是100%正確
: : 卻已經是到達醫生的水平
: : 然後講數據品質的問題
: : 這也是現在進行式
: : Google廣告已經在搜集你的各種瀏覽習慣與輸入手機的東西推播廣告給你
: : 前面講的各種電商對你實際買了什麼東西多少錢
: : 都有實時數據
: : Meta旗下的臉書、instgram、脆更是搜集你的人際關係與喜好推播內容給你
: : 越數位化老大哥就越無處不在
: 最近有新聞說以色列用AI偵測要轟炸哪裡
: 但據說AI有10%左右的識別錯誤率
: 畢竟以色列都能接受為了炸一個哈瑪斯
: 而把可能無辜的全家跟鄰居一起送上天了
: 10%左右的錯誤率也就無所謂了
: ===
: 由此可見
: 如果對錯誤的容忍度夠大
: 現在的AI已經可以「實用」了
: 但以色列是拿別人的命當祭品
: 所以對錯誤的容忍度很大
: 如果AI是用到你自己身上的話
: 錯誤率10%的自動駕駛你敢搭嗎?
: : 講到這
: : 可能幫人類決策價錢利率什麼的
: : 都還太小兒科了
: : 讓AI取代自由市場當那隻看不見的手
: : 都不見得是天方夜譚
: : 畢竟現代人類已經去哪裡玩可以是上google map查
: : 走哪條路線也是聽google map建議
: : AI完全有條件去誘導人類的行為
: : 等到我們這些AI前世代死光
: : 世界上都是AI世代原住民的時候
: : AI可以誘導的可以是全人類
: : AI掌握的資訊量和品質也不是史上任何個人可以比擬的
: : 到時候貨幣還是不是有必要繼續存在都是問號
: : 而自由市場說穿了是一種分散式運算
: : 把價格交給每個參與自由市場的人腦去運算而已
: : 如若AI的決策品質達到了最專業的人類企業家的水平
: : 並且可以365天24小時不間斷的即時觀測並且下決策
: : 人腦是可以歇歇了

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推 daze: 我講得跟你講得其實沒有什麼衝突。只是到什麼程度才算「優秀
→ daze: 」，根據由誰的立場來評估，也可以有很大的不同。
→ daze: 比如說以色列的立場能夠接受的錯誤率，跟美國的立場，可能也
→ daze: 有很大的差別。
推 leptoneta: 重點是你不知道自動駕駛的BUG在哪裡
→ leptoneta: 現在很多車廠的ACC自動跟車都有出包的紀錄
→ leptoneta: 另一方面 車廠不承擔自動駕駛的車禍責任 也顯示其態度
→ MOONRAKER: 是沒聽過自動駕駛對準工程緩撞車直接撞下去就對了
→ MOONRAKER: 台灣人駕駛都不會撞到 的確安全很多！
→ tomhawkreal: 問責 始終是AI運用限度的疑慮所在 AI沒有負責的能耐
推 moslaa: 我覺得這篇講不錯？
→ moslaa: 至於推文板友提到，萬一車禍的負責問題，
→ moslaa: 其實我認為這算好解決，參考飛機
→ moslaa: 飛機早就有自動駕駛，但還是保留人類操控設備
→ moslaa: 雖然聽說這是因為起飛跟降落，還是人類比較可靠
→ moslaa: 但總之參考這個思路
→ moslaa: 汽車保留人類駕駛位，且啟動時預設為人類控制
→ moslaa: 如要切換自動駕駛，則必須由某個人類來按下啟動
→ moslaa: 萬一自動駕駛時出錯，事後勘驗確定為AI錯誤
→ moslaa: 則由決定交給自動駕駛的那個按鈕人類負責
→ moslaa: 且該規定寫入汽車購買條約
→ moslaa: 如果購車者覺得這樣不公平，無妨，那你不要買嘛
→ moslaa: 反正車商一定可以做出一開始就沒有加裝自動駕駛的版本
→ moslaa: 我意思是，就當這是選用配備，如果你要選用
→ moslaa: 當然你自己要付最終責任
推 moslaa: 另外一個可以參考案例是醫學影像，要不要信任AI的影像判斷
→ moslaa: 終究是主治醫師決定，如果AI說，哎呀，這張肺部影像看來
→ moslaa: 很正常，沒有肺癌，結果這個病人三個月後咳血
→ moslaa: 取組織樣本切片檢查，哎，有肺癌耶
→ moslaa: 我保證這個醫師會被告，至少是‘‘也會’’被告
→ moslaa: 說起來，從研發AI判讀醫學影像公司如雨後春筍冒出
→ moslaa: 人家公司都不擔心AI判斷醫學影像失誤會被告
→ moslaa: 車廠幹嘛擔心AI判斷路況失誤會被告
推 daze: 我印象中chest X-ray 大概只能抓到1/3的肺癌吧？如果影像真
→ daze: 的正常，就算切片出來真的肺癌，要告什麼？
推 jetzake: 要告都可以告啊 告不告得贏是另外一回事
→ FMANT: 自動駕駛怕得是人類司機失業去殺人放火
→ FMANT: 最大的阻力來自於政治壓力
→ FMANT: 最後解法大概是車子自動駕駛  司機在車上裝忙
→ hedgehogs: 不同車的ai都同一套，人類駕駛的上下限差很多
→ tomhawkreal: 同一套 意味著特定狀況會出事的 每輛會出事