推 moslaa: 最後一點我個人已經好幾次開酸了，雖然好像不是在k板友的 06/12 08:59
→ moslaa: 文下。我過去，最近一個月內好像也有， 06/12 08:59
→ moslaa: 已多次在討論歷史中國的文底下提出質疑 06/12 09:00
→ moslaa: 不是說中國不存在嗎？只有漢帝國宋帝國.. 06/12 09:00
→ moslaa: 怎麼現在中國又存在了？ 06/12 09:01
→ moslaa: 不過一直酸同一件事，我也會膩的 06/12 09:01
→ moslaa: 總要換點花樣才有新鮮感嘛 (嘻嘻 06/12 09:02
推 fw190a: 不過哪裡規定相殺的關係不能構成民族？ 06/12 09:29
推 undeadsin: 是沒規定啦 而且同民族也很常相殺 說到底族群衝突源頭 06/12 12:11
→ undeadsin: 是利益分配 而族群其實只是敵我辨識的一環而已 沒有 06/12 12:11
→ undeadsin: 族群人類還是會生出另一種辨識標籤出來 06/12 12:11
推 innominate: Plamc這裡應該不要用相殺，而是用互不認同就行了 06/12 12:25
→ cht12341234: 不認同就不是，那蒙古每次大汗一死就互相族內互打 06/12 14:12
→ cht12341234: 是同一族嗎？ 06/12 14:13
→ cht12341234: 島國英國人跟美洲英國人也是互打，所以不是英國人？ 06/12 14:14
→ cht12341234: 不是昂撒？ 06/12 14:14
→ cht12341234: 而且同一種曆法 同一個皇帝怎麼就不是同一族，大家 06/12 14:17
→ cht12341234: 結婚都有收聘金，不是兩岸同款嗎？ 06/12 14:17
→ cht12341234: 高盧自己裡面就好幾族了，斯拉夫也好幾族，北海道人 06/12 14:19
→ cht12341234: 是蝦夷還是大和？ 06/12 14:19
→ jetzake: 英格蘭、蘇格蘭、愛爾蘭、威爾斯... 不就這麼回事? 06/12 14:35
→ jetzake: UK或者大英帝國從來就沒有自稱是個「民族國家」 06/12 14:36
→ innominate: 熟悉的昂撒出來了 06/12 15:17
→ innominate: 同一個皇帝就是同一族，哪不同一個總統/總書記算不算 06/12 15:18
→ innominate: 同一族？ 06/12 15:18
→ innominate: 會把同一個皇帝當同一族的，根本連nation 是什麼都不 06/12 15:19
→ innominate: 知道 06/12 15:19
→ cht12341234: 妳的nation 不是我的nation也不是中文的nation，昂 06/12 15:26
→ moslaa: uk當然不可能自稱民族國家，因為民族國家是中文啊 06/12 15:26
→ cht12341234: 撒不是民族國家，那好，依據昂撒的民族自決理論，請 06/12 15:26
→ cht12341234: 盡快公投分裂，不要在壓迫阻擋 06/12 15:26
→ moslaa: 不過，民族國家如果翻譯成 Nation state 06/12 15:26
→ moslaa: 裡面的舉例有uk耶 (笑 06/12 15:27
→ fw190a: 順便問問大家覺得美國算哪種，我覺得中華民族這用 06/12 15:58
→ fw190a: 法，怎麼看都很像是抄美國的吧 06/12 15:58
→ fw190a: 不然提倡民族自決的美國幹麻不先自己家分一分，前 06/12 16:01
→ fw190a: 提肯定是它自認作為一個民族不是嗎？美國能做大熔 06/12 16:01
→ fw190a: 爐，為何其它國做不得？ 06/12 16:01
推 moslaa: 下面要講的話，本來是想留給k板友，如果他做出某種回答時 06/12 16:13
→ moslaa: 我準備的回應。不過嘛... 也不知道他會不會那樣回 06/12 16:14
→ moslaa: 而且我看上面頗有板友參與討論，這時我就忍不住要自己跳下 06/12 16:14
→ moslaa: 。好，開始。 06/12 16:15
→ moslaa: 十七世紀臺灣人的食材 鄭維中 中研院臺史所副研究員 06/12 16:24
→ moslaa: 當17世紀世紀台灣人遇到荷蘭人 by 中華民國僑務委員會 06/12 16:26
→ moslaa: 請教大家，您們看到上面兩篇文章中的台灣人時 06/12 16:27
→ moslaa: 您們腦海中浮現什麼樣的人？ 06/12 16:27
→ moslaa: 我無法觀察到諸君的腦內活動，但我這裡可以肯定告訴大家Y 06/12 16:28
→ moslaa: 當你看到上面文章中的<台灣人>一詞，你腦海中浮現的是 06/12 16:28
→ moslaa: 這個島上全部的人的時候 (其實這也應該是原作者的想法) 06/12 16:29
→ moslaa: 就這一瞬間，我奉勸這樣的板友 06/12 16:29
→ moslaa: 以後看到中華民族一詞時，不要膝蓋反射跳起來嗆 06/12 16:30
→ moslaa: 中華民族是20世紀發明，以前根本沒有中華民族的概念！ 06/12 16:30
→ moslaa: 所以歷史上沒有中華民族 ! 06/12 16:31
→ moslaa: 不好意思，台灣一詞，最早只限定台南的某一小塊地 06/12 16:32
→ moslaa: 所以台灣人當年充其量也只能說是那一小塊地的人才算台灣人 06/12 16:33
→ moslaa: 台灣一詞要變成全島的名稱，至少要等1700年以降，也就是 06/12 16:33
→ moslaa: 18世紀的事情了。更不要說，18世紀以降，全島還是到處有啥 06/12 16:34
→ moslaa: 械鬥(還有人稱那是本島的戰國時代咧)，還有互吃的事情 06/12 16:35
→ moslaa: 當時如果你告訴漢人，你是台灣人，番仔也是台灣人啊， 06/12 16:36
→ moslaa: 你大概會被當成神經病 06/12 16:37
→ moslaa: 但這一切都無礙於，現在很多人把那群互吃互殺的人 06/12 16:37
→ moslaa: 通通都說成是台灣人 06/12 16:38
→ moslaa: 當然，就如我經常講的 自然科學以外的 無法實驗驗證的 06/12 16:38
→ moslaa: 無真正對錯可言。所以要把那群互吃互殺的人稱為台灣人 06/12 16:39
→ moslaa: 這也沒什麼錯，但不好意思，同理，這樣的你 06/12 16:39
→ moslaa: 就必須承認人家覺得中華民族/中國人早就存在 06/12 16:40
→ moslaa: 這樣的說法沒甚麼不動。總不能自己殺來殺去都還是台灣人 06/12 16:41
→ moslaa: 別人殺來殺去就不能算都是中華民族/中國人了 06/12 16:41
→ moslaa: 如果一定要嗆中華民族以前不存在，也行 06/12 16:42
→ moslaa: 那勞駕，以後看到那種歷史上的台灣人，尤其是1700年以前 06/12 16:43
→ moslaa: 拜託也出來嗆一下: 你他媽當時沒有台灣人 !!!!!!!! 06/12 16:43
→ moslaa: / 06/12 16:43
→ moslaa: 我這人談歷史很簡單，大致上只有兩個原則 06/12 16:44
→ moslaa: 1. 一切基於史實。2. 不要搞雙標 06/12 16:44
→ moslaa: / 06/12 16:44
→ moslaa: 我知道很多人覺得憑什麼把蒙古人啊西藏人啊 算成中華民族 06/12 16:45
→ moslaa: 可是我做為台灣人，我旁觀歷史，我只能說 06/12 16:46
→ moslaa: 你們活該啊，要抱怨就去抱怨自己祖先吧 06/12 16:46
→ moslaa: 很簡單嘛 不想加入漢人為主的中華民族大家庭 06/12 16:47
→ moslaa: 那你祖先就不要老是想到漢人的地方生活嘛 06/12 16:47
→ moslaa: 你蒙古人幹嘛老是要南下，不會專心騎馬到歐洲? 06/12 16:48
→ moslaa: 你西藏人南邊不是有印度嘛，去打印度嘛 06/12 16:48
→ moslaa: 自己硬要往漢人身邊擠，然後來怪怎麼現在漢人說大家是命 06/12 16:49
→ moslaa: 命運共同體的中華民族/中國人，這會不會腦子哪裡有動 06/12 16:50
→ moslaa: 你們看啊 歷史上的泰國人有努力要打漢地嘛 06/12 16:51
→ moslaa: 沒有嘛。所以是不是現在中國人再無恥，也不好意思說 06/12 16:51
→ moslaa: 泰國人是我中華民族的一分子 06/12 16:52