Re: [討論] 科學方法史

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 以明朝為例，明朝到了中後期，皇帝對於仕紳階級已經無力控制，稅收不上來，
: 雖然人身安全跟財產權在明朝名義上、法理上沒有受保護，但實際上卻是有的
: 因此我認為明朝已經滿足了可以發生工業革命的條件
ㄟ，我想你對工業革命的條件完全沒想清楚，政府失能狀態才不是叫做有保護
啊你有商業糾紛也沒人處理，怎麼做生意？別說開工廠了...

如果明朝水準竟然叫可以，世界史上早就發生幾萬次工業革命
最早的準工業革命在羅馬時代就有，那時有大規模水車磨坊，這樣都沒發生工業革命
明朝根本也沒那樣的東西啊，所以差得太遠了

明朝最起碼還是重農抑商國策，你說到後期因為南部仕紳家族官官相護所以沒事?
那為何會跑出一堆李旦、顏思齊、鄭芝龍....阿不就是因為在明帝國的體系裡面，
連貿易都做不了，要搞大貿易還得先變成法外之徒跟朝廷作對，那就是老問題，
當海賊王跟朝廷鬧翻，全部人上船，還能去打台灣，工廠可搬不走，哪個冤大頭要搞?

前面我說過歐洲金融中心都搞貿易結果無法發生工業革命，明是連貿易都要非法搞
所以根本也沒有金融中心，搞笑的是結果是到清末才跑出有上海香港兩個金融中心

所以清末庚子後新政時代，那時發展工業就如雨後春筍，因為條件都湊齊了
那時才立了民律、公司律等，這才叫有人身與財產安全的基本保障
鐵路已經開始通，海運河運被老外自己想做生意打通了
金融中心因為租界所以出現了
條件全部湊齊，分分鐘就進入工業時代
所以中國史實上當然有發生「工業革命」，中國一誕生的清末就發生，只是跟人學而已
很不幸的那時震旦已死，已經變成中國了(1900年代)

: 那為什麼沒有發生工業革命，理由我前面有說過了，機率而已
當然不是啥機率問題，如果是機率問題，震旦史那麼久，早就發生了，結果卻沒有

中國史才第一個10年就發生快速工業化
1900年以前，同樣跟人學，就工業化的跟蝸牛一樣

這就是告訴你條件沒有湊齊，永遠也不會發生
不只是震旦的問題，歐陸也是永遠不會自己發生工業革命，只能跟人學，都一樣

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《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇，滿清滅亡懶人包
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《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.16.193 (臺灣)
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※ 編輯: plamc (36.225.16.193 臺灣), 06/13/2024 06:48:54
推 overno: 清朝官員考察英國表示，工業化產量大好棒棒，但會導致國
→ overno: 內失業問題，所以還是算了
推 goodgodgd: 人家大英怎麼處理工業化失業問題的呢？就是他媽的不管
→ goodgodgd: ，資本好香底層農工乾我屁事
推 ccyaztfe: 講得好像中國歷代王朝就很關心底層人民生計問題似
→ leptoneta: 因為英國本來就因為圈地運動造就大量失業農民
→ leptoneta: 工業化反倒促進就業好嗎 這才是他國無法比擬的
推 overno: 英國工業化後，生產的大量商品能傾銷歐洲，印度，讓歐洲
→ overno: 及印度人失業，大清國的工業化產品能傾銷誰？最終也只是
→ overno: 讓自己人失業而已
→ overno: 現在的中國就是工業大量生產救失業率，但是瘋狂傾銷其他
→ overno: 國家，讓其他國家工人失業
→ overno: 晚清大量人民失業，就去搞太平天國還有捻亂
→ overno: 大清很清楚，飢荒還有失業問題會導致民變
推 gary76: 大清沒工業化就已經在傾銷英國了，英國的工廠都在給大清的
→ gary76: 樓花機打工，工業化了還得了
推 ccyaztfe: 明清兩朝的中國商品都傾銷全世界，才因此導致白銀大量入
→ ccyaztfe: 超，怎麼有人連這個都不知道==
推 ZMittermeyer: 英國失業農民有基督教教會保底這才是他們可以維持藍
→ ZMittermeyer: 海社會的一個底層機制，這個底層機制大部分人是無視
→ ZMittermeyer: 的，教會提供的福利與教育遠比今天福利國家更強更大
→ ZMittermeyer: 明朝把一切有組織的組織都視為潛在顛覆者處處打壓，
→ ZMittermeyer: 酷似今天共產中國，當你把一切自組織資源都集中於朝
→ ZMittermeyer: 廷，整個生態系就注定只能變成囚徒博弈
→ ZMittermeyer: 所以工業革命同時達成了兼併集中規模化與剩餘人口有
→ ZMittermeyer: 效再教育，這一高一底的搭配才是他們爆發的原因
→ ZMittermeyer: 而清末以來富國強兵者都是要強不要弱，不管怎麼學都
→ ZMittermeyer: 找不到出路的。民國的工業化也是有賴士紳保底做社會
→ ZMittermeyer: 救濟，國共兩黨刨了士紳社會的根，也製造了現代中國
→ ZMittermeyer: 非常低的天花板，中央政府不用心的公務員永遠不可能
→ ZMittermeyer: 取代儒家仕紳與基督教教會那種終身全面的社會救濟
→ ZMittermeyer: 不說中國，台灣就深受國民黨毀滅仕紳基層的重大打擊
→ ZMittermeyer: 很快的出生率就降到不能維持，重演東漢末年無宗族社
→ ZMittermeyer: 會的人荒末世
推 zeumax: 毀滅仕紳？明明就是收為基層，你因為蔡英文爸爸假的喔。
→ zeumax: 還有各地老家族。再來不提到底毀不毀滅，都幾年了，少子化
→ zeumax: 還能怪國民黨就算了，理由是士紳宗族照顧鄉親的功能散失。
→ zeumax: 社會福利基礎從多久前就轉移到政府，還認為要靠古代那套，
→ zeumax: 近年政府是廢什麼都
→ zeumax: 大清還是擔心叛亂會危害政權，加上之前一直做為貿易出超國
→ zeumax: 對改良產量並沒有太大興趣，明代也是差不多，還比清更封閉
→ zeumax: 希望大多人繼續種田好方便剝削
推 fw190a: 冷酷點說，其實麻煩的只是基層被壓迫到鬧事，所以
→ fw190a: 有個宗教兜底消彌大規模起義可能性，就很完美了，
→ fw190a: 人還是得死，但死得不影響政權，就是那時代所有政
→ fw190a: 府的目標，同時期中國搞不出這種機制，因為底層官
→ fw190a: 僚會伸手。而英國除了本國宗教，還有殖民地人民可
→ fw190a: 以剝削，來反哺抬高本國人民出路，才是這個系統能
→ fw190a: 跑起來的根基
推 ZMittermeyer: 歐洲的殖民地都是賠本買賣的功德事業根本不是剝削，
→ ZMittermeyer: 這個早就講過了，帝國主義一走，非洲馬上文明倒退五
→ ZMittermeyer: 百年，本身就是現實證據。