Re: [討論] 工業革命為何只會發生在英國

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 推 ccyaztfe: 明清兩朝的中國商品都傾銷全世界，才因此導致白銀大量入  06/13 14:33
: → ccyaztfe: 超，怎麼有人連這個都不知道==                          06/13 14:33

西方基督教史觀有名言說：太陽底下無新鮮事

中國產品傾銷世界當然不是最近的事
中國自古以來，從殷商開始，就是以低質量產品傾銷全世界著稱，明清當然也不會例外

有歷史以來，所有的時空裡，世界都同時存在兩種機制：

1.文明最高檔的地區用高品質產品傾銷全世界
他憑的競爭優勢是「全世界沒有人有能力做得出這種東西」

2.文明最低檔的地區用低品質產品傾銷全世界
他憑的競爭優勢是「全世界沒有人和我一樣這麼沒有下限，可以自我剝削到這種程度」

是另類意義的「全世界沒有人有能力做得出這種東西」
但與前者根本無法相提並論


殷商出口的低質量產品是青銅，傾銷到江南百越的東南亞世界裡
以奴隸大量生產，青銅品質一代不如一代，到了周秦，青銅器甚至還比殷商時代品質還差

秦漢唐宋出口的低質量產品是鐵
在秦漢帝國毀滅世界後，中原地區再也沒有能做出干將末邪的那種鐵匠社會
漢朝「炒鋼」技術，就是在沒有專業匠人的前提下發明出的：

用零技術臨時工，大量生產劣質鐵器的技術（那東西根本不能叫鋼好杯）

宋明兩朝，中原地區的鐵器品質都遠比契丹女真的鐵器爛，所以戰爭永遠被北方屌虐

但因為下無下限的自我剝削與競爭，出口銷量非常大，遠遠賣到中亞伊朗去，是暢銷產品
是婦女流行的縫衣針剪刀之類的日用品小玩意，因為太廢，連皮膚都割不破，又便宜
意外產生了安全用途

中亞的棉布東傳中國，進口了五百年，唐宋元明四朝都沒有辦法學會
因為中國紡織業的勞動力來源是吳越地區的家庭婦女

家庭婦女閒著也是閒著，成本為零
因此沒有提高品質的動機，反而很有削價競爭偷工減料的動機

吳越地區江南紡織業的棉布就不斷重複降低售價->品質變爛的循環
很快就用低品質垃圾布傾銷全東亞東南亞

直到英國機械布終於搞得比他們還便宜，他們已經沒辦法再自我剝削下去了
江南傳統紡織業才全面總崩潰

而另外一邊，日本在鎌倉時代的棉布在藩國封建制保護主義之下
到了江戶時代，紡織就已經超越英格蘭的水準
但他們的產量相對江南血汗工廠，很少，而且是高級品，不多出口全球外流

所以說喔

事情不能看表面
細節是和表面完全相反的

而話說回來，工業革命是藍海生態系裡不斷累積信任與技術
最終這些積累，終於在有一天，超越閾值的一個動態過程

而中國自古以來，就是紅海生態系裡不斷消耗信任與熱情
不斷削價競爭，品質螺旋下降，直到有一天，終於把德性值搞到低於閾值
引發生態總崩潰、總滅絕的一個動態過程


所以中國怎麼可能發生工業革命呢

工業革命是螺旋向上的路
中國的路始終都是螺旋向下的路
明朝甚至是中國歷代裡最沒有下限的一朝，是離工業革命最遠的存在


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.20 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1718265435.A.4D6.html
→ ccyaztfe: 絲綢、瓷器？
→ ZMittermeyer: 絲綢是賣原料經由絲路輸出中亞，中亞高技術紡織業倒
→ ZMittermeyer: 賣十倍價回中國，是典型的低技術國家輸出原料；瓷器
→ ZMittermeyer: 是沒有能力學習、做不出玻璃的替代劣化用品，依靠伊
→ ZMittermeyer: 朗輸出關鍵原料顏料與技術人員，本地只負責挖土，根
→ ZMittermeyer: 本是中古時代半導體產業的完美重現
→ ZMittermeyer: 今天中文世界幻想自己半導體技術很高的文宣不是獨創
→ ZMittermeyer: ，幾千年來根本不懂經濟與技術的士大夫都是這樣唬爛
→ ZMittermeyer: 的
→ ZMittermeyer: 「太陽底下沒有新鮮事」，there is nothing new und
→ ZMittermeyer: er the sun，這是非常強大的工具
推 Houei: 女真自己都認證 宋代重斧破鐵浮屠 宋鐵遠比女真爛?
→ FMANT: 扯中國就不管了  扯到中文人的半導體??  阿就真的很強阿
→ FMANT: 還是你要揭密其實TSMC的RD大軍其實都是內亞人或蜥蜴人????
推 goodgodgd: 不管到底嗑了什麼，我都不想要來一點
推 jetzake: 瓷器這東西大略可以想像成今天鴻海在中國開工廠做手機
→ jetzake: 你看每隻埃鳳上面都寫made in china對不對? 鐵證如山來的
→ ZMittermeyer: 半導體我在這個板上講過很多次了，中文世界只出低技
→ ZMittermeyer: 術勞動力，完全就是自古以來的無限重演，有興趣自己
→ ZMittermeyer: 搜，我沒空重複
→ ZMittermeyer: TSMC的人每天拿美國的論文，全球賺來的資金，用日本
→ ZMittermeyer: 的原料，荷蘭的機台，大部份人的產出是什麼？機器當
→ ZMittermeyer: 機就那邊調來調去，用人肉消滅不確定性，高中生就能
→ ZMittermeyer: 幹了
→ ZMittermeyer: 宋瓷完全就是這種層次的東西，瓷器工人就是TSMC的血
→ ZMittermeyer: 汗勞工，唯一優勢是人多薪水低
→ a000000000: 尼把蜀錦放哪去惹     好巴蜀人不4漢人
→ ZMittermeyer: 蜀錦是依靠內亞路線技術輸入與蠻族社區，被諸葛亮國
→ ZMittermeyer: 營企業化超剝削之後就掛了
→ a000000000: 沒耶   唐宋絲綢一直是全國重要外貿工業
→ a000000000: 蜀錦起碼秋到五代後蜀  給孟昶有錢到拿高級珍寶當尿壺
→ ZMittermeyer: 蠻族重新輸入的 不是同樣東西 蜀地人口替換很多次
→ a000000000: 不是R  唐宋絲綢產地又重新回到遍布全國耶
→ Houei: https://gscyjy.jift.edu.cn/info/1090/1015.htm
→ Houei: 根据魏松卿在《考阿拉尔出土木乃伊墓的织绣品》一文中提出
→ Houei: 的观点，被鉴定为北宋织锦
→ ZMittermeyer: 遍佈全國和本題討論沒什麼關係啊 血汗工廠遍佈全國
→ ZMittermeyer: 不代表他不是低品質產品或不是用低成本無下限勞動力
→ ZMittermeyer: 取得競爭優勢的全球化代工工業
→ ZMittermeyer: 至於那什麼人民日報級的考證 你沒有考古能力或經濟
→ ZMittermeyer: 學的insight能力 一輩子就會在中文的魔陣裡迷路 而
→ ZMittermeyer: 那個魔陣 是別人中學就輕易跨過去的東西
→ ZMittermeyer: 技術這種東西是依靠社會組織複雜度的 一個愈來愈扁
→ ZMittermeyer: 平 愈來愈劣化的社會 技術力還會愈來愈高 你首先就
→ ZMittermeyer: 要直接斷定紀錄造假
→ ZMittermeyer: 全球化代工這件事比較複雜一點但也沒那麼難 台灣一
→ ZMittermeyer: 輩子都沒有生產晶片的技術 完全依靠廉價勞動力 幾乎
→ ZMittermeyer: 篤定後世紀錄一定會造假寫成台灣技術力很高
→ ZMittermeyer: 搞懂識破台灣產官學怎麼唬爛台積電的就搞得懂唐宋瓷
→ ZMittermeyer: 織其實根本沒有技術含量可言
→ a000000000: 西方想搞絲瓷真的搞幾百年搞不定耶
→ a000000000: 不過宋朝也一千年前惹  還好八
→ a000000000: 尼東亞窪地就真的後面一千年沒長進
→ a000000000: 前面一千年4沒產業競爭
→ ZMittermeyer: 玻璃是陶瓷的取代物，長期以來有玻璃的人沒有必要製
→ ZMittermeyer: 造陶瓷，陶瓷是做不出玻璃的一方只好使用陶瓷，西方
→ ZMittermeyer: 後來是吃飽太閒錢太多滿出來，把非必要當作奢侈品的
→ ZMittermeyer: 陶瓷都一起破關了，這其中技術上下的高低是很明顯的
→ ZMittermeyer: 不能顛倒的