Re: [討論] 科學方法史

[plamc (普蘭可)]

: → moslaa: 老師一臉感官回 沒有 因為科學哲學基本上是哲學系在思考    06/13 09:09
: → moslaa: 科學家很少在讀科學哲學著作......                        06/13 09:10
哈哈XD
不過不是只有哲學系搞的天書才叫哲學啦
即使科學家沒有念啥哲學，他相信科學方法是有用的這件事，也是一種哲學就是

: → moslaa: 因為史實的確近代科學誕生於歐洲，這批人想吹歐洲文化圈優  06/13 09:14
我給你一個更直接粗暴的答案

先講巴斯德為何能推翻自然發生說證明有微生物
首先當然他有一個內在的哲學，包括科學方法的邏輯
如果東西是會自然發生的，那我不管怎樣搞他都會自然發生對吧
可是我如果做了某種處理，那他就不會自然發生，打通外界以後，又會自然發生
合理的推斷就是他X的誰跟你自然發生，就是外界掉進來的....這是巴斯德的實驗邏輯

所以你沒有這個實驗邏輯就不會有巴斯德設計實驗，哲學好棒棒.....嗎？

跟巴斯德想到同樣事情的全世界各地可能很多人，搞不好從其他哲學想到的邏輯
但是只有巴斯德有鵝頸瓶

因為他所處時代的法國已經因為近水樓台先抄襲了英國的工業化
所以社會生產力能製造價格可負擔的透明玻璃還發展加工工藝能製作成鵝頸瓶

他X的其他人就沒有鵝頸瓶，吃灰吧...


所以為何有用的科學發生在歐洲

啊就工業革命發生在英國，英國在歐洲旁邊，歐洲先學到工業，所以物質文明提升
該有的東西有了，就科學了，簡單，粗暴


同樣道理虎克為何能發明顯微鏡，有了顯微鏡相關科學大幅進展
啊其他人只能在那邊猜猜猜，你怪他們只會發展玄學? 啊就看不到啊...




: → moslaa: 生物學的經典實驗，孟德爾的遺傳碗豆實驗                  06/13 12:26
孟德爾的時代，他的實驗根本不重要，被埋沒沒人理會，他自己都覺得不重要
因為其實他自己也有發現並不適用於所有狀況，只有特定情況特定性狀才這樣

是後來的人找一找發現啊原來我不是第一個，才把他挖出來，重新封神

主要是那時候已經發現染色體，所以孟德爾法則跟染色體對起來就變成很有意義
(為何可以發現染色體，剛說虎克的顯微鏡....)

剛好Thomas Hunt Morgan在反駁用進廢退論跟達爾文原本的逐步演化論
他覺得是突變論，然後他搞了一堆果蠅，孟德爾種豌豆要種一輩子
果蠅快多了，那為何湯瑪士有辦法搞一堆果蠅，孟德爾只能種豆
他X的湯瑪士有量產玻璃瓶跟紗布，孟德爾只有一塊田啊....

即使如此，湯瑪士都要養果蠅養了2年才發現突變性狀出現
孟德爾是教會養，湯瑪士是哥倫比亞大學

好，那哥倫比亞大學怎來的，1754年英王喬治以英國國教會成立的
其實基本上整個歐洲的大學，本來幾乎最初通通都是神學院

所以你說基督宗教重不重要? 他X的基督教才會搞神學院，之後才會變成大學
才會有很多人在大學裡面可以吃閒飯做一些不知道在幹嘛的研究
甚至就是個水管工也是先在大學裡面修機器，才變成瓦特，在日本只會變成超級瑪莉(誤

好，但是到1767年哥大也才從神學院增加了醫學院~~但那時的醫學離現代醫學還有點距離
之後打美國獨立戰爭，戰後改名哥大
1858年加入法學院
1864年加入礦學院<----------啊幹，終於出現一個跟自然科學研究有關的了


所以看了這個時間表，你可以理解為何科學是這樣發展了嗎？
順便打臉歐洲論，哥大在美國，遺傳學的真正科學發展是美國，不是歐洲的孟德爾







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※ 編輯: plamc (114.36.23.100 臺灣), 06/13/2024 17:19:32
推 moslaa: 呃... 首先... 雖然孟德爾的研究一開始埋沒在書堆中沒人
→ moslaa: 注意，但無法因此說，這個不是科學實驗吧
→ moslaa: 我的重點在 孟德爾搞這個的時候，他應該沒引援什麼希哲
→ moslaa: 但它依然是遺傳學的開山實驗 (雖然被重新發現時連染色體
→ moslaa: 都已經被觀察到了)
→ moslaa: 再講我真的沒什麼料了，只能一再重複，反正基於我對
→ moslaa: 近代科學發展的粗淺認識，我無法接受它跟希哲有什麼因果
→ moslaa: 至於你提到的顯微鏡跟染色體...
→ moslaa: 這我倒是新想到 記得明朝王陽明也試過"格物致知"
→ moslaa: 其實格物致知這就是科學的基本/開端: 好好觀察自然 歸納
→ moslaa: 法則。於是王陽明去蹲在竹子前 (那時文人家裡好像都有竹)
→ innominate: 我建議你去格吧，不要再用西方這一套了
→ moslaa: 想好好"格物"，結果它瑪的蹲看了好幾天竹子，一無所獲
→ moslaa: 其實這也算因為他沒有好工具
→ moslaa: 如果他手上有顯微鏡，也許... 嗯....
→ moslaa: 唉唷 靠杯啦 我現在當然不可能從程朱理學開始搞科學啊
→ moslaa: 這就好像，我再怎樣也不會去主張 推翻fda標準
→ moslaa: 咱們大中華圈來搞自己的食品藥物全新標準吧
→ innominate: 你們這一套中體西用的說法，滿清文人早幹過了
→ moslaa: 現實的確就是 近代科學是從歐洲出現，而且基本方法論啊
→ moslaa: 設備啊 歐美也都幫全球弄好好的 沒必要重新發明啦
→ moslaa: 我這兩天參與這討論，動機很簡單 前面也說了
→ moslaa: 我談歷史第一原則就是 任何主張請基於史實
→ moslaa: 而有人企圖主張科學跟希哲有因果關係，
→ moslaa: 這實在違反我對科學史的認識 所以...
→ innominate: 就中體西用那一套，老掉牙了
→ moslaa: 真的就這樣了，這兩天在歷史板跟這裡，我已經把我個人
→ moslaa: 能拿出來秀的說法，都出盡了。就這樣吧....
→ innominate: 試圖解構一個複雜的體系是沒有意義的
→ innominate: 中國人老愛解構然後證明中國歷史文化好棒棒，除了滿足
→ innominate: 奇怪的虛榮心外沒有任何幫助
→ innominate: 科學/神學/哲學早就混成一團，誰是關鍵因素還可以探討
→ innominate: 探討，但要完全解構根本就是不可能的
→ innominate: 你要完全解構，那麼你要能做實驗，比如說把希臘哲學從
→ innominate: 歷史抹去，再來跑一次歷史看看，除了上帝沒有人能做到
推 fw190a: 樓上的說法其實就蠻反映了原本那串討論的落後的原
→ fw190a: 因，處理複雜的體系簡單被判斷為沒用，其實就是對
→ fw190a: 一種文化缺乏自信或厭棄。簡單想像一下，當西方在
→ fw190a: 科學發端與哲學的開展，都具備一種榮耀上帝的動機
→ fw190a: ，先做出理論再來驗證，而非以一種，這搞宗教啦沒
→ fw190a: 用啦來勸退，那雙方動力就不同了。很多科技與文化
→ fw190a: 的果實都是在跨文化交流時產生，但如果一邊理論者
→ fw190a: 陷入一種，嚴格遵循方法，追求明顯實效，否則就自
→ fw190a: 我否定，那落後簡直不要太正常。因為根本可能體現
→ fw190a: 為一種喪失進階思考能力。
→ innominate: 樓上去念四書五經吧，這套左派犬儒虛無理論沒有什麼意
→ innominate: 思，是你們要先證明四書五經這套有用，我們再來討論四
→ innominate: 書五經要不要加入這套體系，而不是先預設別人沒用
→ innominate: 你們整套邏輯說法跟論理形式，都跟你們想復興的中國那
→ innominate: 套一點關係都沒有，拿著西方那整套說法來論證西方那套
→ innominate: 沒用，看起來很滑稽
推 fw190a: 你看你又來了，要人先證明自己有用XD 我這段其實贊
→ fw190a: 同西方的做法提供了動機，並在此層面值得效仿，你
→ fw190a: 看不出來喔？不是說西方沒用，是在說你表現的這種
→ fw190a: 負面態度沒用
→ jetzake: 是說 竹子長得很快啦 你這個季節天天蹲著看竹子
→ jetzake: 大概每天都可以挖到一兩支竹筍來吃