Re: [討論] 1860~1910間的人能預見到大清滅亡嗎？

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之銘言：
: "英國主導讓日本已大力籌備多時的對清發動戰爭佔領殖民地獲得賠款
: 進一步加強實力的作法"
: "英國包圍帝俄會不會只設單點與英國單押日本"
對英國來說，清日都是防俄圍籬，你把左手資源倒到右手根本沒意義
不只是資源移來移去總和一樣的問題，你會造成左手出現漏洞
後續史實實際上就發生東北門戶洞開的問題

要搞清楚英國放棄清的時間點，不要弄錯時間軸
英國是因為李鴻章自以為聰明竟然主動找俄國開大門，才徹底放棄清
不然本來清日都是大包圍夥伴

就像冷戰希臘跟土耳其整天要互幹，美國也是兩個都要培養，因為是防俄兩扇門
才不會想說希臘大賠款給土耳其去加強土耳其實力，這種想法真的有夠離譜

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推 ZMittermeyer: 日本拿到國際席次的三張門票 1甲午2義和團3日俄
→ ZMittermeyer: 日本本來不在英國的眼裡，是用甲午戰爭自我證明之後
→ ZMittermeyer: 才被英國人發現的，然後在義和團事件裡受到完全信任
→ ZMittermeyer: 最終在日俄戰爭裡證明不負所托 從此成為遠東總經理
→ ZMittermeyer: 日本真正衰的地方在於，當他1904年得到總經理職位後
→ ZMittermeyer: 其實英國的世界秩序也只剩十年
→ ZMittermeyer: 在日本的認知圖景裡這個位置至少可以坐幾百年
→ ZMittermeyer: 這就是為什麼到了辛亥革命時，日本呆呆不介入中國的
→ ZMittermeyer: 原因，他們當時還安於做英國的小弟，還沒反應過來，
→ ZMittermeyer: 認為要聽總公司下指令才能行動，但總公司其實已經
→ ZMittermeyer: 不在了
推 leptoneta: 辛亥革命1911年 英國還沒衰弱
推 ZMittermeyer: 英國1911全國都在拼命造無畏艦和德國軍備競賽，他們
→ ZMittermeyer: 根本沒空，英國的盟友日本介入中國，英國只會挺，根
→ ZMittermeyer: 本不會反，其實當時英國已經不管事了，特別是遠東這
→ ZMittermeyer: 種世界邊緣，但這時的日本並沒有馬上反應過來
→ ZMittermeyer: 其實日本長期的表現都是太質樸愚直而不是太陰謀邪惡
→ ZMittermeyer: ，陰謀邪惡的形象是中國人比照自己內心的投射
→ innominate: 1911年大家都還在烙兄弟結盟跟軍備競賽，誰有空理你遠
→ innominate: 東發生什麼事…
→ innominate: 與其說總公司不在，不如說總公司當時根本沒空理你一個
→ innominate: 地區的分公司在幹嘛
→ innominate: 中國人史觀一直會覺得自己很重要，大概是這樣給他們的
→ innominate: 錯覺吧
→ innominate: 不過這世界就這樣，什麼時候該加碼，什麼時候該收縮，
→ innominate: 不管是公司經營還是投資，都是永恆的難題
→ ZMittermeyer: 德性好的人會有他該有的歸宿 日本沒成功佔領中國本
→ ZMittermeyer: 身就是他天命好 中國窪地腐蝕性沒一個民族扛得起
→ ZMittermeyer: 中國人長期說過日本入關就只是變成和朝然後廢掉 這
→ ZMittermeyer: 千真萬確