Re: [請益] 如果科西嘉成為法國的愛爾蘭？

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 如果科西嘉成為法國的愛爾蘭？
: 時間: Fri Jul  5 17:27:05 2024
:
: ※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: : 有聽過琉球獨立、巴薩獨立，但是好像在除了拿皇之後好像就沒有聽過科西嘉想獨立
: 誰說沒有，科西嘉獨立運動到現在還在啊
: 你去科西嘉，很多地方都有彈孔把法文標牌打掉咧
: 所以你前提錯誤...
:
: : 因為科西嘉出了一位跟法國歷史分不開的人嗎？
: 拿破崙本來是科獨，結果被科獨領導家族排擠，一怒之下跑法國去，後來混到當皇帝
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  這個前提超級重要! 請網友記牢了。

: 這時那群科獨眼巴巴地說拿破崙你身為一個科獨當到法國皇帝了，大筆一揮就獨立囉
: 你覺得拿破崙會怎麼說....XDrz....當然是誰鳥你，己願他力，鎮壓科獨
:
: 所以拿破崙是科獨的叛徒，科獨不會崇拜他的，崇拜他的是法國人(很奇怪)
:

  因為: 拿破崙本來是科獨

  可是: 拿破崙當上法國皇帝之後沒讓科西嘉獨立

  所以: 拿破崙是科獨的叛徒

    真是簡單明瞭啊! 可是普蘭可開文的前提………完全沒考慮到耶

: : 如果科西嘉成為法國的愛爾蘭，一直想出去，對歐洲局勢有沒有什麼影響？
: 科西嘉一直想獨立沒錯，只是小到沒啥影響
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1720171627.A.2C3.html
: 推 MoreLight: 原來如此 感謝～ 但不知道有沒有可能成為法國的愛爾蘭   07/05 18:15
: 推 csi9507121: 論性質，法國版的愛爾蘭應該是阿爾及利亞吧？          07/05 18:56
: → MoreLight: 不知道拿破崙曾鎮壓過科獨                             07/05 19:06
: → MoreLight: 但以他的身份，不是強調獨立就是強調同化才對吧。       07/05 19:07
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: ....

  啥身分? 哎呀! 原來你記得普蘭可開文的前提:

    拿破崙本來是科獨，結果被科獨領導家族排擠，一怒之下跑法國

  所以?

    單是把這前提納入，你對自己上面的疑問……還想不明白嗎?

    類似拿破崙的狀況，你聽過下面這面這首詩嗎:

      夏竦何曾聳，韓琦未足奇。滿川龍虎輦，猶自說兵機。

  上面這首詩的作者是北宋的張元，在界上寺所提，時間是他這位宋人

  到西夏被國主李元昊賞識發達後，輔助國主大敗韓琦等指揮的宋軍於

  好水川，令宋軍損失七萬餘人之後。

    不僅如此，張元之後持續力勸西夏國主滅宋。

    所以……張元是宋朝的叛徒嗎?

    張元為何如此痛恨宋朝呢? 根據清人吳廣城所著的《西夏書事》:

      華州生曰張、曰吳者，負氣倜儻，有縱橫才，累舉不第，薄游塞上，
      覘覽山川風俗，慨然有志經略，恥於自售，放意詩酒，出語驚人，而
      邊帥皆莫之知，悵無所適。聞元昊屢窺中國，遂西走。過項羽廟，沽
      飲極酣，酬酒像前，悲歌「秦皇草昧，劉、項起吞並」之詞，大慟而
      行。既入國，二人自念不出奇無以動聽，各更其名，相與詣酒肆，劇
      飲終日，引筆書壁曰「張元、吳昊飲此」。邏者執之，元昊責以入國
      問諱之義，二人大言曰：「姓尚未理會，乃理會名耶？」時元昊尚未
      更名曩霄，所上表奏，仍用中國賜姓也。聞言竦然，異而釋之，日尊
      寵用事，後入寇方略多二人導之云。

  大家看到關鍵描述了嗎:

    負氣倜儻，有縱橫才，累舉不第……恥於自售……

  北宋大敗於西夏之後，蒐集相關資料分析後，乃更改科舉制度。

    宋人王栐《燕翼詒謀錄》卷五︰

      舊制，殿試皆有黜落，臨時取旨，或三人取一，或二人取一，或三人
      取二，故有累經省試取中，屢擯棄於殿試者，故張元以積忿降元昊，
      大為中國之患.......於是群臣建議，歸咎於殿試。

    簡單講，北宋宋元之事，可簡述為:

      當時國家輪才制度「有缺陷」，害得有有縱橫之才和凌雲之志的張元

  蹉跎青春，不能報效祖國，憤而投效鄰國，藉鄰國之力，讓祖國看清自己

  的實力，而實現自己的轉型正義。張元讓祖國震動之舉，促使祖國推動了

  翻轉教育……不是，是翻轉科舉制度，放寬錄取規定。

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→ leptoneta: 臨表涕泣 不知所云
推 loser1:             不知所云
推 huangfish: 看不懂你想表達什麼
   科西嘉獨立份子當年迫害拿破崙家，拿破崙當上法國皇帝之後不支持科西嘉獨立，

 有啥好質疑? 科西嘉出身的人不支持科西嘉獨立就是叛徒?

   北宋張元在北宋鬱鬱不得志，跑到外國西夏貢獻所學，使得北宋敗於西夏。怪張元

 囉? 本國不用個人的才學，個人活該一輩子不能建功立業? 更古時候春秋戰國不就已

 經有甲國人才跑到乙國才大放光芒的? 也不乏乙國人才跑到丙國去，後來使丙國和乙

 國對抗中讓丙國得力的?

   楚人伍子胥逃吳滅楚不就是一例?

推 ZMittermeyer: 光是跟這人講話，或是看完他的文章超過1/10你就輸了
→ ZMittermeyer: ，我大獲全勝
  和米達賣亞大師談論法律經濟學才是讓人心曠神怡
※ 編輯: saltlake (114.36.223.20 臺灣), 07/09/2024 19:26:45
推 Houei: 剛好不第舉人當中 出了個張元"性喜誅殺,元昊殘暴,多其贊成"
→ Houei: "不第舉子數人自投於彼(元昊),元昊或授以將帥,或任之公卿,
→ Houei: 倚為謀主" 當然不排除競爭激烈下 張元才刻意謀合元昊的可能
推 moslaa: 你這篇文章很讚。這故事讓我聯想到 中行說
→ moslaa: 對我而言，讚在哪裡呢？讚在這篇文戳破很多人的雙標
→ moslaa: 戳破很多人並沒有他自以為的那麼有台灣價值。
→ moslaa: 中行說跟這個張元的故事，最根本的關鍵在：
→ moslaa: 甲國出身，可不可以轉投乙國？甚至大張旗鼓鼓動乙國
→ moslaa: 去攻滅自己出身的甲國？
→ moslaa: /
→ moslaa: 我認為，如果不考慮現實政治問題，其實出於最樸素的人性
→ moslaa: 多數人的直覺一定是認為 這不太好吧...
→ moslaa: 這點就反應在提問者的思維上
→ moslaa: 為什麼科西嘉出身的拿破崙皇帝，回頭打壓自己的出身地？
→ moslaa: /
→ moslaa: 同理，這也是很多人非常不痛快為什麼某些藝人在台灣不得志
→ moslaa: 跑到敵國中國後，做出... 甚至沒做什麼，只是表示我愛中國
→ moslaa: 在各類網路平台ptt/fb就能看到各種酸言酸語
→ moslaa: 其本質思想就是 人不能背叛自己的出身
→ moslaa: /
→ moslaa: 可神奇的是，換個方向，就改口了，比如美洲殖民地可不可以
→ moslaa: 背叛自己的英國出身，要求從英國獨立？
→ moslaa: 又比如台灣... (笑
→ moslaa: /
→ moslaa: 關於 人在道德上可不可以跟自己的出身(家庭/國籍/文化等)
→ moslaa: 作對，這我沒答案，但我知道，無論採取哪個立場，就要
→ moslaa: 一體適用，思想統一。
→ moslaa: 但我知道，如果有人覺得中行說幫助匈奴，對付漢國，應該的
→ moslaa: 很正確，沒道理漢國出身就一定要熱愛漢國
→ moslaa: 那麼同理，林毅夫叛逃到中國，並幫助中國富強對付台灣
→ moslaa: 也同樣正確，同樣有道理。
→ moslaa: 如果有人對中行說的背叛叫好，對怒斥林毅夫的背叛，
→ moslaa: 我只能說，這人根本思想沒統一，根本沒在動腦
→ moslaa: 基本靠動物本能: 對我有利的，好事 (比如看到中行說幫匈奴
→ moslaa: 義斥漢使，本能代入成台灣義斥中國)
→ moslaa: 對我不利的，爛事要罵 (比如林毅夫....)
  之前不是有些人在吵讀歷史「沒有用」? 看看上面這位怎麼在日常生活中活用歷史

  知識的?

    一根榔頭送出去，有人被榔頭砸了腳或者打到指頭，有的人成功用榔頭釘釘子。

※ 編輯: saltlake (114.36.223.20 臺灣), 07/11/2024 21:11:06