→ Lordaeron: 怪怪的，漢唐宋元明清，都知道世界上有其它的大國。 08/17 12:34
→ Lordaeron: 整天天下為我獨尊是哪來的看法呢. 08/17 12:34
推 amanda815625: 「天朝物產豐盈,無所不有, 08/17 12:55
→ amanda815625: 原不借外夷貨物以通有無」 08/17 12:57
→ amanda815625: 這是乾隆皇帝的看法 08/17 12:57
推 atteleitus: 傳統華夷秩序阿 只有中央王朝是文明國家 其他不過蠻夷 08/17 16:19
推 moslaa: 這種觀念題，講不清 08/17 16:22
→ moslaa: 喜馬拉雅山歷年有登山客遇難死掉 08/17 16:22
→ moslaa: 我印象很深的一個例子是 08/17 16:22
推 moslaa: 有個登山客回憶，他曾經經過一個快死掉的身邊 08/17 16:26
→ moslaa: 聽到她神志不清 重複說 08/17 16:28
→ moslaa: 我是美國人，救救我... 08/17 16:29
→ moslaa: Q. 幹嘛要人救，特別強調她是美國人 08/17 16:33
→ moslaa: 為什麼不是說 我是美女 救我嫁給你... 08/17 16:34
→ moslaa: or 我爸很有錢 救我得一千萬 08/17 16:34
→ moslaa: A. 當然是她清楚美國人的性命不同其他國家 08/17 16:35
→ moslaa: 美國 > 其他國 08/17 16:35
→ moslaa: 不然怎麼不是支那登山客叨唸 我是支那人，救救我... 08/17 16:36
→ moslaa: 不要說美國人，我們台灣人也認為美國不同其他國家 08/17 16:37
→ moslaa: 不然以前台灣人幹嘛在美國跳機當小留學生 08/17 16:38
→ moslaa: 馬英九幹嘛全家美國人 08/17 16:38
→ moslaa: 賴清德幹嘛美國人阿公 08/17 16:39
→ moslaa: 不過... 08/17 16:39
→ moslaa: 雖然美國很濕背秀，連美國人自己也清楚美國濕背秀 08/17 16:40
→ moslaa: 但這完全無法推導出所以其他非美國都不是國家 08/17 16:41
→ FMANT: 清國腦才自以為天下唯我獨尊 其他人哪有 08/17 20:03
→ FMANT: 起碼老朱家人很明白蒙古人的地盤遼闊到大地盡頭 08/17 20:04
→ Lordaeron: 明朝海外遊一大圈，不可能不知其它強國的存在。 08/19 11:41
→ otis1713: 對明來講不夠強吧？不然晚明對清外交會玩到想求和還會 08/19 19:09
→ otis1713: 被輿論幹？ 08/19 19:09
→ saram: 清國重視陸權,不重海權. 08/20 19:14
→ saram: 對新疆用兵不計成本,但面對台灣就猶豫不決. 08/20 19:15
→ saram: 入關時被鄭家海軍整得很慘.朝廷對海軍沒有甚麼信任感. 08/20 19:17
→ saram: 鄭家就是以海權起家,弄到大明朝廷對他們低聲下氣,把官位 08/20 19:18
→ saram: 賞給鄭芝龍,要他節制一點. 08/20 19:19
→ saram: 南明時,南京皇朝是拜鄭成功為大將軍(相當於國防部長). 08/20 19:20
→ saram: 大清帝國引刀自宮,動不動海禁,排斥洋人通商. 08/20 19:22
→ TKB5566: 永曆帝給鄭成功的權限大到可讓他自己任命官員到一品等級 08/20 23:46