→ amanda815625: 推 08/21 11:11
推 fw190a: 你說的是賽局的基本常識部分，我當然知道混合策略 08/21 11:49
→ fw190a: ，但我在談的是它的理論極限。你說的是個人要有理 08/21 11:49
→ fw190a: 智在各種事務上的判斷盡可能明智，我也完全贊同， 08/21 11:49
→ fw190a: 只是從另一角度說，也有他堅持的一面，可能就是深 08/21 11:49
→ fw190a: 化成那個夢想的追求之類，政治宣傳感染力的東西上 08/21 11:50
→ fw190a: 面這塊比較明顯。反正就微妙的雞同鴨講但我認為其 08/21 11:50
→ fw190a: 實是互補的兩個視角。 08/21 11:50
推 innominate: 樓上，你要講夢想，哪有人夢想是成為賭神，然後搞到家 08/21 12:37
→ innominate: 破人亡如何？ 08/21 12:37
→ innominate: 你人在台中，要到台北，你堅持往北走跟堅持往南走就是 08/21 12:39
→ innominate: 不一樣，你要堅持認為地球是圓的所以可以繞一圈哪是你 08/21 12:39
→ innominate: 的問題 08/21 12:39
推 l81311i: 如果買的是台塑四寶就哭哭了 08/21 13:58
→ l81311i: 而30年前沒有0050跟正二可以買 08/21 13:59
→ jetzake: 30年前台塑股利領到現在也不會虧好嗎? 08/21 14:03
→ jetzake: 你要買到大同什麼的還可以嘴一下 08/21 14:03
推 l81311i: 所以30年前還是要選股阿 而台塑的例子不就告訴你 業界王 08/21 14:20
→ l81311i: 者哪一天變亡者無法預料 現在台積電很神 10年後誰敢保證 08/21 14:21
→ innominate: 所以你投資個股是你的問題，你投資美國大盤不就規避這 08/21 16:33
→ innominate: 種風險？ 08/21 16:33
推 l81311i: 我們現在討論的是plamc假想的30年前完全不懂理財的人對吧 08/21 16:40
→ l81311i: 這種人你說1994年他買台積電的機率高還是台塑的機率高? 08/21 16:41
推 l81311i: 我沒有反對plamc的論點 只是對他舉例台積電有質疑 08/21 16:43
推 innominate: 他這個舉例就是一個「例子」，而且舉的不好 08/21 17:58
→ innominate: 正常的完全不懂理財的一般台灣人，其實最基本的話就是 08/21 17:59
→ innominate: 買房 08/21 18:00
推 moslaa: 雖然這不是股板，但我講一下關於台積電股票的看法 08/21 18:00
→ moslaa: 我看法是 台積電很可能是"特例"，台灣史僅此一次的特例 08/21 18:01
→ moslaa: 雖然過去也有一些所謂的股王，比如台塑 08/21 18:02
→ moslaa: 但他們有什麼特別於國際上其他石化業者的地方嗎？ 08/21 18:02
→ moslaa: 我想沒有？ 08/21 18:03
→ moslaa: 還不就你跑步 我也跑步 頂多就台灣當時勞力便宜，所以... 08/21 18:03
→ moslaa: 但那是佔了台灣人力便宜的優勢，而不是台塑在石化技術上 08/21 18:04
→ innominate: mos 你這個也是後見之明，台塑能不能找到新的方向例如 08/21 18:04
→ innominate: 像京瓷這樣，當時誰知道？ 08/21 18:04
→ moslaa: 有什麼獨到之處 08/21 18:04
→ moslaa: 但台積電發展到今天，已經變成它在技術上獨步全球 08/21 18:05
→ moslaa: 過去的競爭者比如韓國三星現在都拚不過了 08/21 18:05
→ innominate: 台積電當年也是被人說血汗代工沒技術 08/21 18:05
→ moslaa: 全球僅此一家，這意思是什麼，意思是 坐 地 起 價 08/21 18:06
→ moslaa: 我認為台積電的盡頭是，奇怪，突然覺得我好像以前說過 08/21 18:06
→ innominate: 也是20多年前，當時我們還在課堂上聽教授幹譙這個論點 08/21 18:06
→ moslaa: 物理上的限制，因為晶片不可能無限縮小 08/21 18:07
→ moslaa: 不過我不是出身這個，我無法預測極限在哪一年到來 08/21 18:07
→ moslaa: 但隨便感覺至少還有十年光景？ 08/21 18:08
→ innominate: 不要去預測未來，上帝才知道 08/21 18:08
→ moslaa: 換句話說，台積電，與因台積電而受惠的台灣Y 08/21 18:08
→ moslaa: 至少還有十年的風光 08/21 18:09
→ innominate: 不要去預測未來 08/21 18:09
→ moslaa: 風險的話，大概兩個 08/21 18:09
→ moslaa: 1. 戰爭 (這無法預測) 08/21 18:09
→ moslaa: 2. 美國強制台積電釋出技術，讓全球美國夥伴大家都有 08/21 18:10
→ moslaa: 台積電廠，其實這有一點在發生了，只是所幸台灣人的奴性.. 08/21 18:10
→ innominate: 並沒有什麼狗屁「釋出」技術這套說法 08/21 18:11
→ moslaa: 啊 不是 台灣人新鮮的肝 XD 08/21 18:11
→ moslaa: 讓台積電到目前為止移到國外好像都水土不服 08/21 18:11
→ innominate: 農場文少看 08/21 18:11
→ moslaa: 最後稍微抱怨一下，因為我覺得台積電技術很強 08/21 18:11
→ moslaa: 我從台積電大概五六百的時候就跟家人講 無腦買台積電 08/21 18:12
→ moslaa: (我應該算很後知後覺了，相信很多人再更低點就在抱了) 08/21 18:13
→ moslaa: 我說台積電總有一天站上1000元，結果我家人一來不信 08/21 18:13
→ moslaa: 二來推託好貴 (我就一直講 重點是會漲吧) 08/21 18:14
→ moslaa: 結果前一陣子漲到1000，我預測成真，結果我家人還是一張 08/21 18:14
→ moslaa: 也沒買過 Orz 08/21 18:15
→ moslaa: 回I大，早年買台積電，算有賭的味道，所謂無法預測未來 08/21 18:15
→ moslaa: 因為當時台積電的技術確實不到獨步全球，也就是還是算 08/21 18:16
→ moslaa: 有點仰賴台灣的高素質人力 (當然現在也還是) 08/21 18:16
→ moslaa: 但現在已經技術世界第一了，我的能力只能敢說至少有 08/21 18:17
→ l81311i: 台塑有獨到的技術 管理技術 但管理技術真的要學是學的起 08/21 18:18
→ l81311i: 來的 所以現在中國一大堆模仿六輕管理模式的石化園區 台 08/21 18:18
→ moslaa: 1000元的價值，再高我不敢說，而現在已經(一度有過)1000元 08/21 18:18
→ l81311i: 塑就被打趴了 08/21 18:18
→ moslaa: 台積電我認為還是必買，但已經變成是安全，而不是大賺 08/21 18:18
→ l81311i: 台積嘛 有沒有覺得有的像 厲害的也是管理技術 08/21 18:19
推 kennethchen: 股票那個改一下就有真實案例，哆啦王買VT的英股版。 08/21 18:28
→ kennethchen: 柏格更是大部分財產買自己創辦的Vanguard的指數基金 08/21 18:30
→ donkilu: 個人覺得啦 賽局一般的語境是用在競爭或對抗 08/22 05:28
→ donkilu: 把人生通通納入賽局不是不行 但也真的是太卷/累/緊張 08/22 05:30
→ donkilu: 有些東西就是爽而已 不說別的 寫書出月刊是賽局嗎(X 08/22 05:31
→ donkilu: fw大講的比較像是政治人物立場的穩定性 那是另一回事了 08/22 05:32