→ saram: 老是把國籍和祖國扯一起.祖國不等於"某國". 10/01 08:07
→ saram: 你要是加入日本國為公民,請問這時你的祖國是日本嗎? 10/01 08:08
→ saram: 你爸媽祖宗是日本人嗎? 10/01 08:09
→ saram: 蔣介石與毛澤東,不是同一國籍的,但他們倆人的祖國是一樣的. 10/01 08:10
→ saram: 一個新竹客家人,一個屏東客家人都是客家人. 10/01 08:11
→ saram: 但你是新竹人(縣民)他是屏東人(縣民). 10/01 08:12
→ saram: 客家只是情感認同.不認同一樣可以去投票,在自己戶籍地. 10/01 08:13
→ saram: 老兵不是來台灣當台獨的,他並不仇恨自己原鄉祖國.只是政治 10/01 08:14
→ saram: 矛盾.但是中國已經沒共產主義,國共已經沒矛盾.他回祖國有錯 10/01 08:16
→ saram: ? 10/01 08:16
→ saram: 你愛台獨是你家的事.他沒義務陪你抗中. 10/01 08:17
→ saram: 東西兩德曾經政治矛盾分陣營.但兩邊的人民認同一個祖國. 10/01 08:18
→ saram: 德意志聯邦國歌有"fatherland"一詞,就是"祖國". 10/01 08:19
→ saram: 俾士麥的德國,威瑪的德國,希特勒的德國...不同時代的德國 10/01 08:21
→ saram: 全是現在活著的德國人共同的祖國. 10/01 08:21
→ saram: 台灣人的聖母,西方人的聖母,都是聖母.但一個是林默,一個是 10/01 08:24
→ saram: 瑪麗亞. 10/01 08:24
推 moslaa: 你啥時看我認同過那種垃圾人 10/01 09:07
→ moslaa: 依據許劍虹研究，這類跑去北京表忠的退將，高機率是在二 10/01 09:09
→ moslaa: 戰是幫汪精衛做事的人，甚至是直接幫日軍做事的人的後代 10/01 09:09
→ moslaa: 真正二戰打日本的軍官後代很少去 10/01 09:10
→ moslaa: 這告訴我們什麼？ 10/01 09:10
→ moslaa: 這告訴我們 垃圾會背叛一次 就好背叛兩次 10/01 09:11
→ moslaa: 這就是為什麼背叛者很難受到重用 10/01 09:11
→ moslaa: 啊啊 還有可能你或其他板友此刻在疑惑 10/01 09:12
→ moslaa: 那怎麼沒見我幹這種人？ 10/01 09:12
→ moslaa: 簡單嘛 10/01 09:13
→ moslaa: 這種貨色現在罵的人少嗎？不需要我湊熱鬧吧 10/01 09:13
→ moslaa: 但紀政這種貨色，因為無恥的方向剛好符合現在政治正確 10/01 09:14
→ moslaa: 就沒啥人在意了，我就偏要在意 10/01 09:14
→ moslaa: 這種垃圾真的多 10/01 09:14
推 moslaa: 以下涉及以後我可能會寫的人 先姑隱其名 10/01 09:17
→ innominate: 60歲老人在二戰幫汪精衛？你要不要看你在說什麼？ 10/01 09:17
→ moslaa: 還有個垃圾 10/01 09:17
→ moslaa: 咦 我有寫後代兩字吧 家學淵源呢 10/01 09:17
→ innominate: 後代都出來了，嗯 10/01 09:18
→ moslaa: 這貨色因為是女的，勉強初中畢業後 10/01 09:18
→ moslaa: 家裡人很不想讓她繼續唸書，是外省校長跑去她家 10/01 09:19
→ innominate: 我這樣說啦，我猜我那班飛機上不只我旁邊那一位，因為 10/01 09:20
→ innominate: 我看到不少相同氣質的人在同一班飛機，問題來了，請問 10/01 09:20
→ innominate: 有誰監控過這些人嗎？你連他們是誰都不知道啦 10/01 09:20
→ moslaa: 跟她家人說 女生不用唸書是老觀念 你家女兒很聰明 10/01 09:20
→ moslaa: 要給她機會，最後說服成功 10/01 09:21
→ innominate: 他另一個line群裡面就是講國民黨的，所以你的意思是國 10/01 09:21
→ innominate: 民黨幾乎都是幫汪精衛的後代？家學淵源？ 10/01 09:21
→ moslaa: 這傢伙結婚時，覺得自己能有今天，都是外省老校長 10/01 09:21
→ moslaa: 的功勞，所以結婚時拜託老校長所謂坐大位 10/01 09:22
→ moslaa: 兩蔣時代 還跑去加入宋美齡的婦聯會 很風光呢 10/01 09:23
→ moslaa: 然後等現在政治風向轉變 突然對記者說 10/01 09:24
→ moslaa: 我從以前就看不慣國民黨貪污 ....... 10/01 09:25
→ moslaa: moslaa: 妳是婦聯會地方幹部耶？？？？？ 10/01 09:25
→ moslaa: 大學畢業時 有留學機會。但前提是加入國民黨 所以我放棄 10/01 09:26
→ moslaa: 各位 胡說八道 我查過 那個不是留學 是大學教授到美國考 10/01 09:27
→ innominate: 你先回答我，所以國民黨都是當年幫汪精衛的後代嗎？ 10/01 09:27
→ moslaa: 察，最終名單上面基本是各系主任 才不是給大學士用 10/01 09:27
→ moslaa: *大學生 10/01 09:28
→ moslaa: 看到這種轉向的也就勉強算，連轉向時講的"委屈" 10/01 09:29
→ innominate: 然後你要不要看一樓在回答什麼？你以前跟我說不要雙標 10/01 09:29
→ innominate: ，你看到一樓不敢回了喔？ 10/01 09:29
→ innominate: 我覺得你現在的行為就牆頭草 10/01 09:29
→ moslaa: 都是扯淡時 真讓我覺得 原來人可以這樣賤啊 10/01 09:29
→ innominate: 你在面對像一樓這種擺明就是要跟對面統一的就閉嘴了 10/01 09:30
→ moslaa: 我沒看一樓寫啥耶 ^^ 那你等我一下 10/01 09:30
→ innominate: 所以你轉向了沒？ 10/01 09:30
→ moslaa: 看完了 這個... 只能說 原則上我不批評板友的政治思想... 10/01 09:31
→ moslaa: 如果這位板友是現實政治公眾人物 可以談 10/01 09:32
→ innominate: 哪一樓是不是你說的汪精衛政權的後代？ 10/01 09:32
→ moslaa: 但既然大家都歷史板常客 這種事就.. 就算這樣吧 10/01 09:33
→ innominate: 跟我同一班飛機的那些人也不是政治人物啊 10/01 09:33
→ innominate: 退役將領是政治公眾人物嗎？ 10/01 09:33
→ moslaa: 靠 兄台我就說我不評論我看慣的帳號 不要這樣嘛 ... 10/01 09:34
→ innominate: 那為什麼你批評他們？ 10/01 09:34
→ moslaa: 不熟不認識就不給面子囉 這很自然吧 10/01 09:34
→ innominate: 比如說一樓說這些人是「老兵」，哇靠，哪個老兵可以參 10/01 09:36
→ innominate: 加習近平的晚宴？ 10/01 09:36
→ innominate: 習近平親自接待這些人的用意是什麼？ 10/01 09:36
→ moslaa: 至於國民黨是不是"都"... 這種全稱式當然邏輯上不可能為真 10/01 09:37
→ moslaa: 當然這時你一定想 好 那不說"都 "，那比例上？ 10/01 09:37
→ moslaa: 這個因為我個人沒啥研究 只能重複上面一個叫許劍虹的軍事 10/01 09:38
→ moslaa: 記者的說法 這人採訪過很多二戰老兵老將 10/01 09:39
→ moslaa: 跟軍人團體自然也很熟 10/01 09:39
→ moslaa: 他分析就那樣 現在會跑去北京的 查爸媽那一輩 10/01 09:40
→ moslaa: 大概都沒有跟去重慶的經驗 就原地配合汪精衛或日軍 10/01 09:40
→ moslaa: 真正從頭到尾跟老將的人的後代 基本... 去美國 XD 10/01 09:41
→ innominate: 哪不說別人吧，就說我父親，我父親不是軍人後代，我祖 10/01 09:44
→ innominate: 父就一個普通人，他49年被拉伕過來的，終身國民黨員。 10/01 09:44
→ innominate: 他過去也是反共，但現在最愛的就是在YouTube上看央視 10/01 09:44
→ innominate: ，看習近平講話。 10/01 09:44
→ moslaa: 都說是令尊翁了.. 我只能說 祝您拔拔身體健康 萬事如意 10/01 09:55
推 fw190a: 老實說老人這樣轉變的路徑算可以理解與體諒，他們 10/01 10:10
→ fw190a: 體驗的是威權體制下的政府和抗拒共產，如果要說他 10/01 10:10
→ fw190a: 們已經覺得對岸才代表心中完整的中國，是個可能性 10/01 10:10
→ fw190a: ，但要說因此唾棄自己所在的中華民國或要傷害，就 10/01 10:10
→ fw190a: 又是另一個極端情緒。現在有趣的是，跟老人共享同 10/01 10:10
→ fw190a: 樣中國觀的恰恰是試圖否定中華民國正當性遵守中共 10/01 10:10
→ fw190a: 詮釋的年輕輩，這些人對民主政體缺乏的信心，尋求 10/01 10:10
→ fw190a: 建立民族仇恨意識的補足，但這兩個立場卻內在矛盾 10/01 10:10
→ fw190a: ，使簡單的分析變成困難。 10/01 10:10
→ hips: 你理解與體諒老人, 那你理解與體諒年輕人嗎? 10/01 13:00
→ hips: 你這種重打某一方然後輕放另一方的態度太明顯了 10/01 13:01
推 zeumax: 由一個去大陸當台幹，逢人就說是大陸需要你的講出來，都沒 10/01 14:22
→ zeumax: 感覺自己打自己臉？ 10/01 14:22
→ zeumax: 吳慷仁今天微博發的訊息，就像哪老兵，自保或表忠都有可能 10/01 14:25
→ zeumax: 鄭運鵬為了開公司，願意接受中國台灣冠稱，之前反服貿的言 10/01 14:28
→ zeumax: 論看起來也不過是另一種政治表忠而已 10/01 14:28
→ zeumax: 說啥很中華民國很國民黨，我看你大概也辦好了國民黨證續約 10/01 14:29
→ zeumax: 你既然不覺得自己罵的人，就是你自己的樣貌，哪只能有我說 10/01 14:30
→ zeumax: 你宣稱黑名單我無所謂，反正我是講給大家別人聽的 10/01 14:31
→ zeumax: 讓大家明白你這種整天檢討他人的，有多可笑了 10/01 14:31
推 fw190a: 你感覺到被我重打了嗎？如果今天局勢立場反過來， 10/01 14:34
→ fw190a: 有人指出激進台派如何如何，但沒違法證據，我也是 10/01 14:34
→ fw190a: 主張一樣的理解與體諒，而且老人在我分析框架裡加 10/01 14:34
→ fw190a: 權確實比較偏放任。很多東西你要先考慮自己言行帶 10/01 14:34
→ fw190a: 來的影響，你問東西然後不爽答案、你把自己的不滿 10/01 14:34
→ fw190a: 轉到只是跟你論理的人身上，可是別人沒欠你呀。你 10/01 14:34
→ fw190a: 如果自己容易製造衝突情況，怪周遭環境時卻不考慮 10/01 14:34
→ fw190a: 自己影響，那觀察的偏差就是你自己呀 10/01 14:35
→ hips: 你的意識型態跟那些老人比較相近至少都有認同自己是中國這 10/01 14:42
→ hips: 個交集，所以溫和對待也屬合理。 10/01 14:42
→ hips: 比方去參加中國國慶活動的言行帶來的影響，還小於我這個在 10/01 14:44
→ hips: 批踢踢發言的，對吧。畢竟影響不只看大小，還要看方向是不 10/01 14:44
→ hips: 是你喜歡的。 10/01 14:44
→ saram: 中國抗戰時汪政權軍隊實際上不存在,也沒甚麼戰勝戰敗. 10/01 17:19
→ saram: 滿州國的軍隊只是鼓號樂隊.所有國防由日本關東軍負責. 10/01 17:20
→ saram: 所以你們別替中國軍隊分類,抗戰時沒有分別,後來投降中共 10/01 17:21
→ saram: 的將領多得是抗戰名將. 10/01 17:21
→ saram: 他們跟蔣介石走很簡單,只是效忠校長.校長死了,反攻不成 10/01 17:22
→ saram: 他們基本狀態恢復,一心想回鄉看看,而且中國也走資本主義 10/01 17:23
→ saram: 學台灣經濟模式.兩邊沒有必要敵對. 10/01 17:23
→ saram: 中國統一是他們的美夢,他們對台獨沒有感情. 10/01 17:24
→ saram: 美國爸爸和中國建交,把台灣晾一邊,而且放出"海峽兩岸和平" 10/01 17:25
→ saram: 的談判希望.所以才有國統會的成立. 10/01 17:26
→ saram: 他們沒有人叛國. 10/01 17:26
→ want150: 中國是資本主義？where is jack ma? 10/01 17:56
→ saram: 鄧小平是走資派, 毛澤東他們很清楚.老共產黨員不方便說要學 10/01 21:43
→ saram: 市場經濟那套.但內行人看到鄧上檯面(四人幫倒了後)就跟風 10/01 21:45
→ saram: 了.這四十年若不搞市場經濟, 中國無法站起來. 10/01 21:45
→ saram: 也就是那時候,蔣經國下決心要解嚴,李登輝隨著也開放探親 10/01 21:46
→ saram: 全台都企望中國能改變.也真的改變了. 10/01 21:47
→ saram: 後來江澤民接見李國鼎(退休了)很誠懇交換意見. 10/01 21:49
→ saram: 李國鼎說他建議國企能讓生產力低的老人都下崗. 10/01 21:50
→ saram: 江澤民婉轉的回答要時間解決.畢竟江澤民也同意國企人事改革 10/01 21:51
→ saram: 好了,今天華為站起來的不是?時間解決一切.等老人死.... 10/01 21:51
→ saram: 然而,走資的結果也帶來巨貪問題.但中國領導都容忍. 10/01 21:52
→ saram: 等到習上台,中國也繁榮了,資本也累積了,他開始割韭菜,抓貪 10/01 21:53
→ saram: 官.這不都是台灣模式? 10/01 21:54
→ saram: 你小看中國人的智慧. 10/01 21:54
→ katana89: 本篇已經偏離歷史討論太多 板主群討論後決定鎖文 10/02 19:11
→ katana89: 後續會公告處理。 10/02 19:12