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節錄自:https://reurl.cc/5dNgkR 1937年7月14日,蘇聯外交人民委員李維諾夫在接見中國駐蘇聯大使蔣廷黼時表示,「蘇 聯願援助中國」。1937年8月21日國民政府外交部長王寵惠與蘇聯駐華大使德米特里·瓦 西里耶維奇·鮑格莫洛夫在南京簽署《中蘇互不侵犯條約》。內容是「雙方斥責以戰爭為 解決國際糾紛之方法」,約定締約雙方「不得單獨或聯合其他一國或國家集團對於彼此作 任何侵略」。根據《中蘇互不侵犯條約》附件,1937年11月蘇聯派遣空軍志願隊來華作戰 ,到達漢口。截止1941年6月蘇德戰爭爆發前,先後來華的蘇聯航空志願人員達2000名, 其中約200名航空志願人員在中國戰場犧牲。 1938年3月1日,中蘇政府在莫斯科簽訂協議,蘇聯向中國貸款5000萬美元;7月1日又貸款 5000萬美元。1939年6月13日再貸款15000萬美元。至1940年,除預定貸款內的軍事裝備外 ,加超額訂購的軍用物資總計約450,00萬美元「截至1941年6月蘇德戰爭爆發時止,中國 利用蘇聯信用借款所購賣的飛機及主要軍火物資為:各類飛機904架,其中輕重轟炸機318 架,坦克82輛,汽車1526輛,牽引車24輛,各類大炮1190門,輕重機關槍9720挺,步槍5 萬枝,步槍子彈16700多萬發,機槍子彈1700多萬發,炸彈31100顆,炮彈187萬多發,以 及飛機發動機及全套備用零件,汽油等軍火物資。 -------------------------------------------------------------------------- 蘇聯史料揭密之後 很多中國史觀點也跟著變 好比西安事變 釋放老蔣是史達林的旨意 蘇聯需要中國有位強人組織抗日 當時中共游兵散勇 加上東北軍也難以抗制大局 當然蘇聯介入的部分 國編本是不會寫入 還有抗戰前期國府接受蘇聯援助 一堆武器、物資、甚至顧問團、航空員 課本沒有寫但作用很大 故假設 抗戰時國府沒有從蘇聯那得到援助 頂多有個德軍顧問團 那麼以中華民國的實力 除了撐到珍珠港事變 還要等到美援到來 當時的中華民國,真的有能力自己頂住日本嗎 還是連四川都守不住 要跑路緬甸甚至青海? -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘( 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.17.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1728469863.A.71B.html ※ 編輯: Reewalker (223.200.17.79 臺灣), 10/09/2024 18:42:54
kingstongyu: 都頂四年了,如果不是石原莞爾在沒有大本營下令的情況 10/09 19:18
kingstongyu: 下發動九一八事變又被事後追認晉升上校之後一票日軍 10/09 19:20
kingstongyu: 都跟著他這樣幹演變成全面的熱戰,否則他本人是否定繼 10/09 19:22
kingstongyu: 續擴大戰事,而史達林為何在抗戰結束後倒向毛澤東那邊 10/09 19:23
kingstongyu: 也只有史達林復活才能問他啊~~蔣介石都把蔣經國送到 10/09 19:24
kingstongyu: 蘇聯留學深造(人質兼勞改)了 10/09 19:24
kingstongyu: 蔣介石日記公開內容後就寫史達林是使他丟失中國的最 10/09 19:25
kingstongyu: 主要的人之一,還有馬歇爾調停國共紛爭斷了美援 10/09 19:26
moslaa: 我認為可以。說到底,ROC是靠土地大來撐過,誰援助,與其 10/09 20:26
moslaa: 說是真的靠軍援,倒不如說是獲得願意打下去的士氣 10/09 20:27
moslaa: 蘇聯的援助真要說有什麼幫助,是空軍部分,但當時空軍 10/09 20:28
moslaa: 我不認為對戰局有很大影響,當時空軍重點是戰略轟炸敵國 10/09 20:28
moslaa: 後方的生產基地,但問題是ROC本來就沒什麼軍工基礎 10/09 20:29
moslaa: 這點一定程度上你可以參考國共內戰,國軍有空軍,結果... 10/09 20:30
moslaa: 而陸軍方面的子彈跟砲彈,嗯,二戰的命中率好像很差... 10/09 20:31
moslaa: 寫到這裡,為了避免誤會,我要再次強調 10/09 20:31
moslaa: 我絕對不是說,蘇聯的幫助沒用,任何幫助哪怕是送一個砲彈 10/09 20:32
moslaa: 都是有幫助的,但這個提問是很大局上的,沒蘇聯會不會 10/09 20:32
moslaa: 會不會撐不到美國參戰? 我認為高機率還是會撐到,只要美國 10/09 20:33
moslaa: 不要落井下石,比如連美國都承認滿洲國,甚至調停叫老蔣 10/09 20:34
moslaa: 日本提什麼就吞什麼,那麼加上地大的因素,還是能撐下去 10/09 20:35
moslaa: / 10/09 20:35
moslaa: 回完主題後,不好意思我要扯點別的, 10/09 20:35
moslaa: 關於"這是課本不告訴你的事情",這種句型, 10/09 20:37
moslaa: 我是覺得越來越可以省省了 10/09 20:37
moslaa: 因為當離國編本越來越遠,換成以前的在野黨/現在的執政黨 10/09 20:38
moslaa: 制定課綱也越來越久,那麼我就要問了 10/09 20:38
moslaa: 以前總愛說,ROC在歷史課本上這個不提那個不提 10/09 20:39
moslaa: 那現在提了嗎?現在也沒提的話,要不要考慮是本來就沒什麼 10/09 20:40
moslaa: 必要放入課本?畢竟課本不是百科全書,本來就無法寫全部 10/09 20:41
moslaa: 另外也要考慮,是不是某某事情本來就近十年二十年的研究 10/09 20:41
moslaa: 才被發覺,那麼要2000年以前的歷史課本就要寫入 10/09 20:42
moslaa: 這難道不算的不合理的要求嗎 10/09 20:43
stoneruler: 我也覺得撐的過去,但是可能就提早變成1944那種半死 10/09 22:08
stoneruler: 樣貌,然後統治區再縮小 10/09 22:09
saram: 蘇聯是以志願空軍身分來華作戰.與後來美國飛虎隊模式一樣 10/11 21:19
saram: 都是傭兵,不是國家軍隊. 10/11 21:20
saram: 其規模無法與日本相較.對於大戰略沒甚麼幫助. 10/11 21:20
saram: 避免俄國與日本正面的戰爭.門諾罕戰役也是代打,兩邊都一樣 10/11 21:23
saram: 蘇聯當時物質條件不夠好,它只是政治上考量必須出點兵力對歷 10/11 21:26
saram: 史作交代.當二戰爆發,它也只能自顧自了. 10/11 21:27
saram: 日本關東軍投降卻被蘇軍抓去充苦力,死很多人.後來日人回國 10/12 17:46
saram: 後才道出當時蘇聯遠東軍區物質缺乏到自己人都沒飯吃. 10/12 17:47
saram: 窮兵黷武,打腫臉充胖子. 10/12 17:48
saram: 難怪美國催促蘇軍早一天向日本宣戰,蘇軍一直在以拖待變. 10/12 17:49
saram: 一直到韓戰,蘇聯也不願意投注太多物質給朝鮮,還催促金日成 10/12 17:51
saram: 早一天和談停戰. 10/12 17:52
swfswf: 空軍基本上當日本有零式後就全滅了。 10/27 15:47