Re: [假設] 台灣想要發展足球運動成功

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 剛好隔壁板先前洗板，回個舊文閒聊一下，ZM不是針對你啊XD
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: : 但專制國家團體競技都不行
: 這樣說古巴的棒球怎麼辦XD
: : 因此什麼留洋培育的思考都純屬妄想
: : 團體運動不能用個人競技那種留學培育法
: 但是台灣這次就是留洋培育大軍贏了
: 這大概是ZM輕視了總體留洋培育的可能性，導致結果出現落差XD

棒球其實是團體運動裡最「官僚化」「工業流水線」的一種運動

裡面的成員和零件一樣，是高度模組化的，很容易替換的
如果隨便臨時和陌生人組隊，只要經過了幾局，磨合都不會太差的

而同隊成員內部之間，幾乎沒有什麼需要連鎖的複雜技巧

比如說足球有很多傳球與進攻技巧，要五六個人非常有默契的同時發動
這些戰術模式非常複雜，一個人腦內可能有動態無法言喻的幾十種戰術模組

但棒球，每個人的補位模式，都是一模一樣的
當一壘有人時，球打到二三壘間方向，就是游擊手要去接球，二壘手要去二壘接球
當一壘有人時，球打到一二壘間方向，就是二壘手要去接球，游擊手要去二壘接球

棒球的邏輯簡單到「程式很好寫」
所以棒球電玩的難度是最低的，最早發展出來的
但是足球就非常複雜，AI的程式很難寫，所以足球的電腦遊戲很晚才發展成熟


也就是說，由於棒球是一個高度「官僚化」「工業流水線」的一種運動
所以日本與台灣與古巴這些「東方專制國家」才有辦法逼近美國的實力

這不是一個偶然

要成為棒球明星，所有明星球員（比如鈴木一朗）花在個人訓練的時間非常多
花在與隊友合作訓練的時間其實少非常多

這和足球的時間分配是完全相反的

棒球個人訓練與隊友訓練可能會高達10:1或更高
投手更是幾乎沒有做個人訓練之外的訓練，可能高達 99:1
足球與橄欖球大致上是1:3（我去觀察日本高中橄欖球名門訓練時間的觀察）


所以棒球可以搞海外培訓然後回國組隊，這正是「官僚化作業」「工業流水線」

他的邏輯是高度近似高考科舉知識份子的
知識份子也是海外留學，回國卡一個位置（如果留學國與本國有同樣的產業的話）

但這種模式是高度脆弱而且高度不自然的
所以換成足球這種運動，就絕對100%完全沒辦法這樣做


我們之所以拿團體運動來類比文明國家，為什麼說專制國家一定不太擅長團體運動

因為這個世界上，開拓新領域，征服困難，最重要的人類活動
100%都是團體作戰、都是組織運動

需要的都是個體之間高度互信、高度理解隊友、高度理解現狀目標
進行「無法明文化無法言語化」的高度默契活動
非常類似舞蹈與足球這種體育活動

而那種有固定公式、有固定訓練、一個口令一個動作
照著成文法的SOP，無腦努力就可以成功
這種都是「被前人已經開拓成熟」的「官僚化作業」「工業流水線」

而專制國家是一種末期文明，他上上下下從小到大，就是習慣內卷（惡性競爭）
習慣活在自己世界裡個人訓練，然後對與他人的合作，高度不擅長

所以專制國家培養出來的人，不管是產業界，思想界，藝術界，體育界
天花板都不會很高

然後不要誤會，台灣與中國都是專制世界的人
頂多台灣是一個「願意改過向善」，「正在從負分從頭摸索」的見習生，如此而已
這才是文明一些非常基本的本質

專制世界頂多只能打棒球，足球很難踢贏

日本從戰後一直復興到今天，是到了2010年代，足球才終於有辦法踢進世界16強
但他們和歐洲聯賽的水準差距仍然非常遠

這就是歐洲的自由遺產遠比東方多的原因
西方人遠比東方人擅長團隊合作、心理安全感更高、時間線更長、更不投機
絕對不要懷疑

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推 jackliao1990: 每個選手有自己的打擊和投球姿勢 很多很有特色
→ jackliao1990: 怪異投球姿勢就不是流水線訓練出來的 而且東方如日
→ jackliao1990: 韓台等國 怪異投球姿勢的投手反而更多
推 moslaa: 這麼一說也蠻有道理。
推 jackliao1990: 至於日本足球 那是因為流行的時間點太晚
→ jackliao1990: 日本在足球小將翼開始連載前 完全就是足球沙漠
→ jackliao1990: 那部漫畫連載前 日本是連世界盃資格賽都連續好幾屆
→ jackliao1990: 直接退出懶得參加
→ ZMittermeyer: 你沒有從文章中理解重點結構的能力，而是看到名詞就
→ ZMittermeyer: 超譯出去的習慣，不要看到工業流水線這詞就自己演繹
→ ZMittermeyer: 99%中文人都是習慣看到名詞後控制不住自己腦內洪水
→ ZMittermeyer: 展開出去的腦內聯想 結果高度缺乏觀察外界的能力
→ ZMittermeyer: 你描述的工業流水線和我文章講的完全不是一回事
→ ZMittermeyer: 我說的是這整個運動比賽就是工業流水線 球員之於球
→ ZMittermeyer: 隊是可替換零件 你說的是個人訓練方法是工業流水線
→ ZMittermeyer: 這是完全不同的scope和topic okㄇ
→ hansvonboltz: 德國:
→ ZMittermeyer: 德國自古以來就是自由陣營，他是英國的直系近親，是
→ ZMittermeyer: 中文世界把他誤認成專制世界，這以前我就講過了
→ ZMittermeyer: 在歐洲裡，英德都是偏自由的，法俄才是偏專制的
→ ZMittermeyer: 一直到今天，德語系地區還是地方分權制最優秀的
→ ZMittermeyer: 德國根本沒有超大城市，非常特別
→ hansvonboltz: 沒有，我只是臭德國世足輸南韓和日本而已
→ ZMittermeyer: 厲害的球隊勝率也就六七成輸給後面常有的事
推 seaman675: 這篇覺得可以的話 轉去棒球版看看有沒有其他角度觀察