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※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言: : 要講魯蛇的故事,想到日本漫畫家古谷實的作品。 : 最有名的應該是<稻中桌球社>,還有<當我們同在一起>(港譯:廢柴同盟), : <不道德的秘密>(港譯:庸才),光看港譯的書名就知道人物跟魯蛇有關。 : <不道德的秘密>後來還有改編成電影,劇情很灰暗但又很有張力。 : 古典樂電影<阿瑪迪斯>,莫札特一出場就是天才,宮廷樂師沙利略對其既崇拜又忌妒, : 劇情的主軸就是沙利略一直陰害莫札特,但又在莫札特病危臨終前協助譜寫<安魂曲>。 : <奪魂鋸>系列又不知道拍了多少集,印象中各集主角都是在密室難逃被虐殺的命運。 : 以上作品都是挖掘人性陰暗面,並不符合英雄之旅的敘事模式,卻仍是叫好叫座的經典。 : 《先讓英雄救貓咪》會那麼暢銷,基本上就是給初學者或外行人看的, : 因為英雄之旅的故事確實是一種安全牌,因為勵志作品可以闔家觀賞, : 所以書中的歸納和觀點可以符合很多人對觀賞電影的印象,通俗易懂。 : 但其實國外也有一些文章在吐槽那一本書,有興趣的可以搜尋相關標題: : <Forget the Cat, Save Yourself!> : <Not Everything Is A Hero's Journey> : 市面上關於編劇寫作的書很多,但都只參考用的,沒有哪本是絕對的必勝秘笈。 : 就算是教科書,讀過之後忘掉也是很正常,可避免創作拘泥於框架或落於俗套。 : 所以p大說的沒錯,人就是要看新故事。多少大師搞續作也是被觀眾噴爛。 : 而且就算故事再好,也要有一些機運等各方因素才能跟市場契合。 : 所以把市場不振歸結於從業人員不懂某些特定的基本公式,是過於窄化了問題。 : 台灣有編劇能力的寫手可能真的大多跑去新聞界、政論界了,至少有穩定收入, : 所以台灣收視最好的節目類型就是政論節目。 你基本上屬於後現代中國人的代表 所有的中國人(中文人)都是後現代人 都屬於一種世界主流的邊緣次文化人 亦即:中文文化屬於世界普世共同主流之外的邊緣文化 這才是這個問題(中文文化產業無法振興)的真正核心 我之前的說法,都屬於圍繞著這個問題的換角度敘述 你舉例的作品都是非主流作品,銷量在日本本土與美國本土基本上少到可以忽略 但卻被你提出來當成正典和成功舉例 以我來說,我不是(不可能)不知道那些作品的存在,我也都有看 但在我的世界觀裡,我在論述,是會直接把這些邊緣作品當成不存在忽略的 因為在我健全正常的比例感裡,我深知和哈利波特與魔戒相比 這些邊緣作品是該連佔據一個漢字敘述的份量都不應該有的 而,主要是因為你本身就是邊緣人,所以邊緣作品在你的心中刻下了記號 佔據了不成比例的重要位置,所以你才會比例感顛倒的把邊緣作品顛倒為正典作品 但我們要注意,我不是在嘲諷你個人 而是你這種邊緣人是中文知識份子裡很大的一部分人,以文化人來說,是多數人 所以我認爲你可以當作某種典型標本,所以才特地拿出來提 中文人集體是邊緣人,體現在:簡體中文的漢化組非常喜歡翻譯非主流的超小眾作品 但對日本大量的王道作品沒有翻譯興趣 那是因為他們本身就是邊緣人 而中文知識份子「多數」(至少超過50%,我估計有80%)都是邊緣人 也體現在:其實從領補助的新銳台派作家,到斯卡羅的原著小說作者老台派 其實他們也都是邊緣人,不會創作王道作品 更體現在:老外省作家,比如白先勇,他們也是邊緣人,只會創作邊緣作品 從不會創作王道作品 所以你不要以為我平常看起來很歧視的胡說八道是開玩笑的 我都是很正經的,我講的事情和我長年對世界各國的產業的觀察與實踐完全符合 那就是一個簡單結論:中文文化世界本身就是一個邊緣世界 中文人都是邊緣人,古中文書讀愈多,愈邊緣 所以這個產業永遠不可能振興,就這麼簡單 我還可以繼續上溯:紅樓夢本身就是一個心理有障礙的人寫出來的哭夭邊緣作品 進而可以推理出中原文明大概在什麼時候完全崩潰到超越閾值 我還可以繼續解釋中國與台灣的文化產業問題 比如甄嬛傳這種邊緣作品為什麼可以在中國流行 那是因為中國教育普及,平原區人幾乎都是邊緣人 那為什麼和甄嬛傳高度同質的瓊瑤哭夭小說今日無法繼續在台灣流行 因為台灣本省人其實不是中國人 台灣土人(台灣的平民階級)其實至少佔80%人口 這些廣大的台灣本土人口,其實中文教養不好,所以他們的精神世界沒有真正中國化 體現在台灣本土人的中文敘述句其實普遍不長,中文使用能力不高 而他們教養不好,因禍得福,逃過了中國化的命運,也就逃過了邊緣人化的命運 也就是說,台灣不會唸書的人都是正常人 台灣唸書很多的人八成都是邊緣人,沒有理科對衝的文組人邊緣人更高達95% 而台灣的文化界是5%邊緣人站在80%的正常人市場上 所以永遠不會達成PMF(市場與供給匹配) 你要我說繞幾圈多從幾個角度解釋台灣的文化產業 不只是漫畫,還有戲劇,小說,的問題,都是這個問題,都一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.31 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1739017354.A.E37.html
sanae0307: 照這種邏輯,歐美文藝界不就走向死亡了? 02/08 20:39
sanae0307: 不再敘事,而是對舊有的作品進行性別/性傾向/種族/宗 02/08 20:39
sanae0307: 教上的轉型正義 02/08 20:39
sanae0307: 結果這些轉型正義作者都是自我陶醉的「正義之士」 02/08 20:39
sanae0307: 把男性、異性戀、基督教、白人當作要對付的大魔王看待 02/08 20:40
sanae0307: ,尤其好萊塢和美漫更是如此 02/08 20:40
ZMittermeyer: 政治正確產品是歐美廣大產出裡的邊緣超少數 02/08 21:13
ZMittermeyer: 中文世界主要是邊緣世界 才會特別放大主流世界的邊 02/08 21:13
ZMittermeyer: 緣作品 我每天泡在英文亞馬遜 小說 著作 其實都很正 02/08 21:14
ZMittermeyer: 常 和以前沒啥兩樣 可見中文世界濾鏡多扭曲 02/08 21:14
ZMittermeyer: 所以是中文人精神已經壞了 不是美國人 02/08 21:14
ZMittermeyer: 當一個人有精神病他會覺得世界都是精神病 但其實世 02/08 21:15
ZMittermeyer: 界一直都很正常 netflix的美劇也根本沒啥政治正確 02/08 21:15