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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 如題,秦朝建立開啟皇帝與郡縣制 : 中國作為國家就十分穩固存在 : 就算政權崩潰,也只會換執政者重組中國政權 : 漢承秦皇帝制,後經三國短暫歸晉 : 五胡亂華還是沒幹掉所謂的中國 : 即使異族征服中國,如唐元清 : 對內還是自稱皇帝 : 最多對外稱天可汗蒙古大汗還文殊 : 沒有任何一次危機能讓中國從根本上被摧毀 : 二戰時即使已經被日本全面擊潰 : 日本還是沒有徹底併吞中國的打算 : 反而留了汪精衛國民政府和幾個政權下來 : 外交地位上是跟日本平等的盟友,只是只允許親日派執政 : 中國真的在秦朝建立後 : 就鐵板一塊到不可能像古巴比倫、古埃及或是波蘭那樣被消滅嗎 中國帝國最終建立(華夏文明完全死絕滅亡)的真正時間點是漢景帝滅七國 秦沒有真正消滅六國,只類似德國佔領軍佔領歐洲諸國 僅僅一代人的時間秦軍佔領軍就統治崩潰 舊六國像被德軍佔領的歐洲諸國 文化與組織都還一絲健在,佔領軍撤去之後,如果長期重新安定,隨時能夠復興 漢的建立實際上是舊楚人絕地大反攻滅了秦國,然後楚人又自己分裂 楚人的小官劉邦打敗正統的西楚,取得天下 漢的郡縣直轄地只限於舊秦國的部分,秦漢是連續政權,劉邦其實是秦國三世皇帝 而且劉邦採取遠比嬴政寬鬆的政策,把舊六國地分封諸王與功臣高度自治 等於關東全部重新建國 秦漢是完全連續的政權,分朝代是一種錯覺,秦始皇也不是統一的功勞者 這些刻板印象都體現著,後代的中國史高度錯誤,理解力高度低落 不只是遊牧民族的佔領政權,後世史官理解力低到連自己的母體秦漢都不能理解 從秦始皇到漢景帝的時間是一個混沌搖擺的時間 這個時間以歐洲歷史譬喻 可以視為沒有美國存在 納粹已經佔領了歐陸的歐洲 歐洲諸國一息尚存 但只要經過三代五代人時間 他們遲早真正(文化意義上的)滅國 歐洲天下也沒有能夠匹敵納粹的陸軍 所以最終漢景帝取消七國自治,納粹軍隊再次出關直接佔領各國,連文官都指派時 這次就真的郡縣之了,華夏的多國體系就真的滅亡了 所以司馬遷在那個時代寫史記是有原因的 他是最後一代可以訪問到有六國記憶的各國鄉親的人,那是最後一個時空 然後漢景帝一直到晉愍帝的這段「非常短」的時間 是中國統一帝國唯一一個有能力勉強帝國自我治理的時期 在那之後,「中國」就是一個被佔領地區,從來沒有長出自我統治(政權)的能力過 五胡隋唐是鮮卑拓跋帝國佔領政權,中國只是他們的佔領地 宋是西突厥沙陀人軍閥建國政權,中國只是他們的佔領地 元是蒙古,清是滿洲,中國都只是他們的佔領地 只有明是被佔領區的流氓,以邪教(明教,拜火教,摩尼教)為組織力量 叛亂成功重新建國的「本地政權」 但這是「中國」兩千年來,第一次不是被貴族階級統治,而是被流氓階級統治 預示著往後太平天國的叛亂與共產黨的勝利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.8.221.7 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1744562358.A.28A.html ※ 編輯: ZMittermeyer (45.8.221.7 日本), 04/14/2025 00:43:30
saram: 秦始皇是真正滅七國者. 你看到漢初那些國,是封國. 04/14 01:03
saram: 那連country都談不上. 04/14 01:03
saram: 國,起碼有一個實權王,或公爵(如春秋時代的).他有宣戰權. 04/14 01:05
saram: 在秦之後,只有分裂時期的皇帝(如漢朝滅亡後三國鼎立). 04/14 01:07
saram: 中國還是統一時間比分裂的長. 04/14 01:07
saram: 不要看到黑影就開槍. 04/14 01:08
ZMittermeyer: 國的唯一定義就是共同體,所以加泰隆尼亞當然是國 04/14 01:13
ZMittermeyer: 日本戰國的每一家也都是國,日本史官把他取名為戰國 04/14 01:14
ZMittermeyer: 時代是健全常識非常強的體現,你這種觀點則是健全常 04/14 01:14
ZMittermeyer: 識非常缺乏,把國定義為空泛的制度面問題 04/14 01:14
ZMittermeyer: 沒有人會認為「沒有宣戰權」的德軍統治波蘭已經滅亡 04/14 01:15
ZMittermeyer: 也沒有人會無知到認為「沒有宣戰全」的維奇法國人都 04/14 01:15
ZMittermeyer: 是講德語的德國人 你的理解就是這種顛三倒四 04/14 01:16
ZMittermeyer: 「中國」在五胡蠻族入侵之後就已經滅亡 滅亡的政權 04/14 01:16
ZMittermeyer: 甚至根本無所謂統一與分裂 滅亡的東西是零 零是沒有 04/14 01:16
ZMittermeyer: 所謂統一與分裂的問題的 04/14 01:16
saram: 長沙王是封號.請問他是長沙國共同體的主子? 04/14 01:23
saram: 與那國的國王是誰? 04/14 01:23
saram: 五胡亂華前有"中國"這國家嗎?沒有中國哪來中國滅亡? 04/14 01:24
ZMittermeyer: 長沙是類似國民黨台灣政權,外封的上半身都是本土社 04/14 10:40
ZMittermeyer: 會下半身支持,湘蠻的共同體可能一直持續到非常晚才 04/14 10:40
ZMittermeyer: 瓦解 04/14 10:40
saram: 朝代更迭不代表國之滅亡.古埃及如此,中國如此.只是中國一直 04/15 02:26
saram: 沒有國號.只有朝號.這談到"中國"是後設的. 04/15 02:27
saram: 再說埃及,現在這個國號還在原地使用.但大家都知道種族不一 04/15 02:29
saram: 樣了,宗教也不一樣了. 04/15 02:29
saram: 那麼我很困惑,到底埃及滅亡了嗎? 04/15 02:30
ZMittermeyer: 這是你個人超譯的定義 以這種超譯法 世界上可以沒有 04/15 12:23
ZMittermeyer: 任何滅亡的文明 所有文明所有國家都是連續的永續的 04/15 12:24
ZMittermeyer: 你有這種精神超譯我們尊重 但是原po cjol 他以大篇 04/15 12:24
ZMittermeyer: 幅說明他的題目 它採用的定義明顯不是你的這個定義 04/15 12:25
ZMittermeyer: 表示你沒在脈絡內 04/15 12:25
sanae0307: 漢景帝時朝堂上也有辯論過漢代秦 04/15 12:43
sanae0307: 但是景帝不滿意,因為這形同說劉邦是造反逆賊 04/15 12:43
sanae0307: 所以結論是秦朝是暴力佔領天下的非法政權,漢才是真正 04/15 12:44
sanae0307: 掃除侵略者的第一帝國 04/15 12:44
kkStBvasut: 現代埃及是Masr 不是Kemet 古埃及當然滅亡了 04/15 14:39
kkStBvasut: 漢初封國有實權是共識 否則 1.不會有消滅異姓王風潮 2 04/15 14:48
kkStBvasut: .不會有吳楚七國之亂 04/15 14:48
Houei: 漢武帝以夏正為正 木(夏)生火(周) 周火正要開始 而非已發生 04/15 16:52