看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : : → saram: 五胡亂華前有"中國"這國家嗎?沒有中國哪來中國滅亡? 04/14 01:24 : 看到s板友這句 : 原po你有沒有自己發現你的問題的前提有嚴重錯誤? : 原始問題前提敘述中,有一大堆嚴重邏輯矛盾,來自「中國」的定義錯誤,跑來跑去 : 這就是我說這個詞不可以這樣用的原因 : 你的「中國」到底是指啥? : 0. China 的對應詞 : ---> 你的問題變成是87問題,等於問「歐洲」會不會滅亡,歐洲就算人都死光了 : 歐洲這塊地也還存在,根本沒有「滅亡」與否的問題,問題本身就錯誤 : 1. 叫做中的國 : 這才有可能會滅亡,但問題來了,我說過很多次,叫做中的國的概念起於1900年代 : 叫做中的國的實體至1949年才實現,在此之前,根本沒有叫做中的國這種東西, : 本來無一物,何來可滅亡? : 老蔣的國民政府號稱中國,卻根本沒有實際統治整個中國概念的中國過,老蔣滅亡了 : 也只是蔣軍事集團滅亡,不是中國滅亡,因為那時中國的實體根本不存在,無法滅亡 : 袁世凱的中華帝國滅亡可能可以算做是中國滅亡 : 但是往前要推到秦漢?那時當然沒有一個叫做中的現代國家 按wiki: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B 按時序,外交文書中使用: 西漢陸賈對南越王趙佗說:「中國之人以億計,地方萬里..」,西元前137 年以前。 唐太宗對薛延陀國書:「中國禮義,未始滅人之國..」,西元649年7月10日以前。 元世祖賜高麗國書有:「中國之姓雖更,外邦之貴不闕。」。 元世祖賜日本國書有:「日本密邇高麗,開國以來,時通中國..」。西元1279~1294之間 明太祖賜日本國書有:「朕本中國之舊家,...」。1364~1398之間。 萬曆皇帝給豐臣秀吉的詔書:「咨爾豐臣平秀吉,崛起海邦,知尊中國。」。西元1598前 近代國家觀念的中國出現在「尼布楚條約」中,1689年的事。沒中文版。 現代國家觀念的中國出現在「南京條約」中,1842年的事。 清朝頒佈中國第一部成文國籍法,明確地以現代法律形式自稱為「中國」。西元1909年。 光頭仔,真的沒那麼威。 -- open source projects: https://github.com/terrylao/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.161.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1744789298.A.80D.html
Houei: 再往前西周何尊銘文有"宅茲中國(洛陽)" 作為中心的區域統稱 04/16 15:58
cht12341234: 大師會跟你說這是地名不是國民 04/16 16:09
plamc: 中國外邦,本省外省,沒有叫本的省,裝睡叫不醒 04/16 16:21
cht12341234: 大師又在鬼打牆 04/16 16:23
brbear: 討論忽然糾結到奇怪的地方,不愧是大師XD 04/16 16:28
plamc: 這些例子都說明過n次了,意義都很明確,硬要搞混的不想醒, 04/16 16:29
plamc: 震旦斷絕者看不懂漢文超譯以為挖到寶浪費大家時間 04/16 16:38
Lordaeron: 都已經外交文書了,對象有古代近代現代的了,有什麼好 04/16 17:37
Lordaeron: 裝睡的?難道英國人神經病,跟一個地名簽? 04/16 17:38
hgt: 最早的中國是米底王國吧!!! 國名就是中央之國!!! 04/16 20:11
hgt: 周朝時講的中國都是指中央地區而已!! 跟國名無關 04/16 20:12
Houei: 孟子:"不仁而得國者有之矣;不仁而得天下未之有也" 周代的中 04/16 20:51
Houei: 國 指別於天下其他諸侯國 為自己統治區域代稱 稱國名不為過 04/16 20:51
cht12341234: 中國有趣的地方是已經不在中央了,如南宋南明東晉, 04/16 22:23
cht12341234: 還是自認自己是中國 04/16 22:23
CrazyCycle: 那我看原題的答案已經很明顯了,就是不可能,因為哪 04/17 17:27
CrazyCycle: 怕中國解體,連河南都碎成鄭宋周宛陳,那麼這些古典 04/17 17:27
CrazyCycle: 諸夏國組成的中原合眾國(United States of centerla 04/17 17:27
CrazyCycle: nd)也能夠嘴硬簡稱為中國,那中國確實不可能滅亡 04/17 17:27
saram: 中國不是"中央的國".譬如"上國"也不要解釋成上面的國. 04/17 20:19
saram: 中國就是國中(不是國民中學).用現代話說是"天龍國也" 04/17 20:20
saram: 基督教用詞中翻有:天國,天堂.翻譯得很棒. 04/17 20:21
saram: 中國,日本,都是吃外國人豆腐用的. 04/17 20:23
saram: 你要是想逞威風,擺架子可以對卑微者自謂"老子....如何如何" 04/17 20:25
saram: 本質上是"我",但趁機貶損他人. 04/17 20:26
saram: 碰到比你大尾的,就說"小弟我...." 04/17 20:27
saram: 你別將小弟當成他名字. 04/17 20:27
saram: 他也不叫老子. 04/17 20:28
Lordaeron: 美國 the unite state of america 也一樣,都是指 04/17 21:42
Lordaeron: "我" 啊。不然怎麼簽約。 04/17 21:42
saram: 家天下一詞道盡皇權之下沒有合眾國這回事.封國就限皇親. 04/18 08:25
saram: 吳三桂要是看得遠就辭籓王,入京去當一個國公之流,和皇帝 04/18 08:29
saram: 親近些,少管閒事.他下場應該較好. 04/18 08:29
saram: 手上無兵,腳下無領地,人家根本不怕你造反. 04/18 08:31
rhinfly: 樓上講的是洪承疇吧,只能世襲三等輕車都尉還編入貳臣傳 04/18 12:30
Lordaeron: 家天下是你講的而己,多少皇朝第三代甚致第二代就連 04/18 14:07
Lordaeron: 老婆要娶誰都沒決定權了。 04/18 14:07
saram: 以鄭家言之,鄭芝龍被殺是由於鄭成功進攻台灣,不打算與滿清 04/18 23:32
saram: 好了.但鄭克塽降清較單純,回到福建去享清福到死. 04/18 23:33
saram: 甚麼籓都不可能發生在皇家以外的人.遲早要除掉. 04/18 23:34
saram: 明朝還有皇室籓王但大清帝國一個皇子都跑不出京城. 04/18 23:36