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: : 推 hgt: 皇帝沒用最後鐵定被篡位!! 中國王朝哪一個皇帝是因為沒用 04/16 02:12 : 推 leptoneta: 周天子是皇帝嗎?(戰 04/16 09:34 挑戰有效但也無效 周天子的確定義上不是秦始皇從三皇五帝創造出來的名詞皇帝 但是,天子跟皇帝有啥差別?要知道後世王朝的皇帝也叫天子啊 但這是古人用漢文才有得討論的部分 我說過我們現在用的中文基底都是外文對應,所以凡事要回去找英文定義 如果以英文emperor來對應,周天子跟始皇帝都會叫做emperor : 推 allen3407: 個人覺得先秦的體系和秦專制之後應該完全是不同的世界. 04/16 11:05 沒錯,秦滅六國就是周文明的滅絕,之後是不同世界了 我的話就是把秦漢管叫震旦第一帝國,但是也可延長一點,秦漢魏晉南朝算一起好了 所以後面hgt說的要更正,周明明就沒用擺著4~500年沒事,所以周制封建是可以無用存活 是秦制之後才變成很難,但是 : 推 Houei: 東漢皇帝除頭尾大多不長命 斷斷續續間接助長外戚濫權 算嗎 04/16 11:39 並非完全不可能,H這邊說的,先是西漢末年,再來東漢末年,就有帝權架空現象 再來就是東晉,其實就是司馬睿想要有用才搞砸導致後來一堆殺來殺去越殺越慘 如果司馬睿就乖乖當裝飾用天皇,王家當幕府,搞不好到隋南征的時候,打得都還是晉 下一次機會就是晚唐,也是因為李曄想要有用結果暴死,沒有實現 後來在台灣有實現,就是明鄭 : 推 hgt: 周天子跟秦制之後根本不同阿!!! 否則秦之後就找不到?? 04/16 20:04 : → hgt: 其實周制本身就已經註定之後的皇帝體制不可能有無實權皇帝 04/16 20:06 : → hgt: 持續存在的可能!! 因為周制已經強調天子位有德者居之!!! 04/16 20:07 : → hgt: 皇帝無用又無實權,就是失德表現!! 要怎麼持續??? 04/16 20:07 : → hgt: 周天子之所以還能存在,那是因為王室是很多諸侯國的祖宗阿!!! 04/16 20:09 : → hgt: 完全消滅他是說不過去的 04/16 20:09 經過幾百年已經沒再管了啦,我想齊國秦國楚國也不會認為周是祖宗,晉勉強吧 之所以不消滅就是因為沒啥用,擺著當裝飾品也不差,直到秦國手癢.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.29.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1744806343.A.6A3.html ※ 編輯: plamc (36.225.29.68 臺灣), 04/16/2025 20:29:28
sanae0307: 古埃及人、古亞述人最後的繼承者,現在都是基督徒 04/16 22:32
sanae0307: 哇咧,打錯篇 04/16 22:33
hgt: 沒錯阿!! 齊楚秦跟周沒血緣關係,所以齊威王罵周王是母婢 04/17 02:49
hgt: 楚國說我是蠻夷,秦國則是動手滅周!! 04/17 02:49
hgt: 而韓趙魏燕則表面上沒跟周鬧僵過!! 04/17 02:50
hgt: 這證明當時就還是吃血緣這一套,既使你覺得血緣已經有夠遠! 04/17 02:51
saram: 周天子名義上是諸國領袖.但他的勢力範圍只限於小京城. 04/17 20:44
saram: 有點像日本天皇. 04/17 20:44
saram: 諸侯給他面子,不攻打他,讓他吃小灶. 04/17 20:45
saram: 但從秦始皇起,皇帝權傾天下,開始有天子的架式. 04/17 20:46
saram: 不必計較名詞內涵,英國曾是日不落國,但英王也只是王,不是 04/17 20:48
saram: 皇帝.(這當然和基督教文化有關) 04/17 20:48
saram: 多年來中文書上一直稱大英帝國,英國女皇.都是誇大了. 04/17 20:50
saram: 更早的羅馬史,也稱凱薩大帝,羅馬皇帝. 04/17 20:51
saram: 他們其實只是有個神聖(的)封號. 04/17 20:52
saram: 掌握的權力比較重要,稱號就參考吧. 04/17 20:54
Houei: 韓趙魏的前身-晉國幹了啥事 讓周天子蒙羞呢?來看《公羊傳注 04/18 07:40
Houei: 疏》:"以吳為夷狄,(夫差)數伐中國而敗之..晉人畏而會之(黃 04/18 07:40
Houei: 池)..解云:諸夏眾強,不復如禮,反棄君父而事夷狄,恥辱之甚!" 04/18 07:40
sanae0307: 周王烹了齊公這件事看起來很屌,實際上是讓自己顏面盡 04/18 08:14
sanae0307: 失 04/18 08:14
leptoneta: 英王曾有印度皇帝稱號 04/18 09:52
hgt: 畏而會之只是另一種說法,其實是晉定公與夫差爭盟主!!! 04/18 20:30
hgt: 但最後到底是夫差還是晉定公先歃血,說法又不同!!! 04/18 20:32
hgt: 至於晉國對周室有沒有功,見仁見智。晉文侯殺周攜王挺周平王 04/18 20:34
hgt: 這樣到底算亂臣還是忠臣??? 04/18 20:34
Houei: 拿自high的《國語》為例:1.晉使者要夫差:"君(夫差)若無卑( 04/19 08:20
Houei: 周)天子,以干其不祥,而曰吳公,孤(趙鞅)敢不順從君命長弟!( 04/19 08:20
Houei: 夫差)許諾..吳公先歃,晉侯亞之,吳王既會.." 歃血時稱公 之 04/19 08:21
Houei: 後又稱王" 2.吳使者見周天子說:"楚師敗績(柏舉),王(闔廬)去 04/19 08:21
Houei: 其國,遂至于郢,王總其百執事,以奉其社稷" 繼續當天子面稱王 04/19 08:21
hgt: "趙鞅怒,將伐吳,乃長晉定公" 史記吳世家!!! 04/19 17:21
hgt: 左傳也說,趙鞅像跟吳國開戰,於是吳人讓晉人先歃血!! 04/19 17:27