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既然要引《史記》,建議多方列出來,包含自相矛盾的也是 先看推文"趙鞅怒,將伐吳,乃長晉定公"這句,如果"長"沒理解成"長於",而是作"長由"解的話 則以下〈晉世家〉: 晉定公"與吳王夫差會黃池,爭長,趙鞅時從,卒長吳" 〈趙世家〉: 晉定公"三十年,定公與吳王夫差爭長於黃池,趙簡子從晉定公,卒長吳" 〈秦本紀〉: "晉定公與吳王夫差盟,爭長於黃池,卒先吳。吳彊,陵中國" 都是吳先歃血,但司馬遷又有: "晉人相遇黃池之上。吳晉爭彊。晉人擊之,大敗吳師"的相反戰果 所以單看史記,將難以評斷,這時就要參考其他史料 《左傳》的"乃先晉人",後面可是有"吳人乃止,既而悔之"的啊 我猜這可能是部份造成太史公寫史不一致的原因 所以〈晉世家〉〈趙世家〉〈秦本紀〉才會用"卒"來表示最後的結果 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi M2010J19CG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.166.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1745068703.A.D48.html
hgt: 一開始我就說誰先歃血有多種說法,然後你自己只列對吳有利的04/19 23:52
hgt: 說法,所以我補充對晉有利的說法,然後你開一篇說要列出兩方04/19 23:53
hgt: 的說法,那就要問你為何一開始只列出對吳有利的說法!!04/19 23:53
hgt: 而不是問我為何沒列所有說法!! 我只是補充而已!!04/19 23:54
就書論書,因為國語這書,我找不到晉先歃血的資料,麻煩你補充
hgt: 另外左傳"吳人乃止,既而悔之"這不是在講歃血的事!!04/19 23:55
hgt: 是在講其他事,你要看清楚!!04/19 23:55
如果沒後悔"長晉",為何會有後來"卒長吳"、"卒先吳"?
hgt: 沒有人說只能找國語阿!! 你國語找不到晉先歃血,可以找別的04/20 00:15
hgt: 書阿!!!
《史記》有看似矛盾處,我才建議都列出來 然後你要我列出《國語》全部說法,問題就找不到誰先歃血的矛盾
hgt:另外"吳人乃止,既而悔之"是左傳內容,你拿史記裡的04/20 00:16
hgt: "卒長吳"、"卒先吳"要幹嘛??? 我是在跟你說"吳人乃止,既而04/20 00:17
hgt: 悔之"在左傳裡不是在講歃血的事!!04/20 00:18
吳悔之,然後就沒事了?打臉史記卒長吳、卒先吳?
hgt: 我那裡說要你列出"《國語》全部說法"??04/20 00:47
hgt: 你自己不是找了國語史記公羊傳和左傳嗎?? 那怎麼不都列出??04/20 00:47
就沒有矛盾,是要列啥
hgt: 而且"吳悔之"在左傳裡跟誰先歃血是兩不相干的事!!04/20 00:49
《國語》"吳公先獻,晉侯亞之" 《韓非子》的吳"強之於黃池" 該怎麼解釋
hgt: 而且我也不覺得有啥打臉不打臉史記的內容阿!!!04/20 00:49
hgt: 一開始我就說是多種說法了阿!!04/20 00:50
別動不動就放多種說法的大絕!史實就那麼一種,史家有所本,沒事不會隨便竄改 頂多記載不詳細,而難免遺漏,這時候就要靠多比對各家說法來融會貫通
hgt: 怎麼沒有矛盾?? 吳世家和左傳的說法都是認為晉先歃血阿!!!04/20 00:54
我意思是同一本書
hgt: 多種說法就是事實阿!! 甚麼大絕???04/20 01:06
同一種"事實",有多種矛盾說法?
hgt: 我沒再跟你講同一本書阿!! 我的意思是說能查到的都列出來阿04/20 01:07
hgt: 你自己只想列對你自己認同的說法,我就幫你補充你不認同的說04/20 01:09
hgt: 法阿!!! 結果你還反問我怎麼不列出所有說法!! 還真不知道04/20 01:10
hgt: 你想幹嘛勒!!!04/20 01:10
史記同一人所作,不存在採樣資料差異的問題,而不同書就有此顧慮 所以同一本書的表面上不同說法,很值得找出關聯性
hgt: 如果你覺得吳先歃血是對的,晉先歃血是錯的,那就去證明阿!!04/20 01:26
hgt: 而不是只想提吳先歃血的說法,或是扯是不是同一本書這種東西04/20 01:27
沒有絕對對錯,只是順序沒交代清楚,你覺得我認為吳讓晉先歃血 後來晉害怕而重來,反讓吳先歃血,這推論是錯的,歡迎你別只用多種說法的"事實"來含糊帶過 ※ 編輯: Houei (49.216.166.26 臺灣), 04/20/2025 01:42:46