Re: [假設] 如果給1619年楊搞15挺格林機槍

[fw190a (las)]

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 現代社會，就算你沒有超時代科技武器，至少你在書上、在電視在電腦上也能知道直升機是什麼東西
: 這就能有效減緩恐懼、疑惑，也能幫助人們擬定對策
: 但格林機槍回到古代，那是真正意義上的超時代武器
: 女真想也想不出來會有這種殺人利器的存在
: 試問他們怎麼擬定對策？
: 連格林機槍的殺傷距離、威力啥都不知道
: 註定他們一開始只能用人命去填，用人命試錯
: 最麻煩的是，你人去的少，明軍不需要格林機槍就可以打退你；人多的話，直接整批整批殲滅
: 僥倖沒死的傷兵，也只會在戰場上淒慘哀嚎，這種情況只會加速女真的崩潰
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.136.236 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1745144490.A.454.html
: 推 ZMittermeyer: 人類的適應力比你想像強很多 機槍沒什麼震攝效果     04/20 18:51
: → ZMittermeyer: 你預設遊牧民族只會無腦突擊的想法本身就很奇怪      04/20 18:51
: → ZMittermeyer: 實際上草原的視野很廣 遠比機槍射程長很多           04/20 18:51
: → ZMittermeyer: 他只要維持射程外距離一直追蹤你 然後夜間使用反覆   04/20 18:52
: → ZMittermeyer: 騷擾突擊的戰術 你這些小東西很快就掛了             04/20 18:52
: → ZMittermeyer: 機槍是專守防衛的武器用途有限 戰略大繞背斷糧也能   04/20 18:52
: → ZMittermeyer: 簡單解決這些工具                                  04/20 18:53
: → ZMittermeyer: 方法太多了 根本不成威脅 你的想像比較奇怪          04/20 18:54
: → ZMittermeyer: 好像是一種比較偏向焦慮恐懼型 恐怖片看太多的慣性   04/20 18:54
等下，我看成MAXIM機槍修正一下XD
主要論點還是一樣，但效果的確要保守一點。

以為機槍是專守防衛的武器可以，
但那是建立在對面也有機槍火炮或者至少大量精準的槍隻可以反制的前提下，
只有一邊有機槍，那就變成七步外槍快，七步之內槍又準又快。
每分鐘300發射速的火力，相當於100個滑膛槍手的火力被匯聚在一個火力點，
15挺機槍=1500人，而這個機槍是有膛線的。
可以在弓箭以及早期火槍的有效殺傷距離外，就點殺敵人，甚至狙殺重要目標。


這樣的火力不是用來龜縮的，而是可以直接推線，
不管是放車上慢慢前進，或者輪流掩護狀態的推進，
機槍會讓敵方完全不能打密集團戰，反過來己方可以聚集發揮火力優勢，
然後白刃戰部分也因此完全不用擔心，因為對方切進來成本更高，更不可能達成。
甚至考慮到對面火力也不強，機槍的配置可以更穩妥地往後擺放壓陣，
讓小兵站前面當肉盾。


本來如果高科技一方人數極少，確實可以盡量靠消耗戰模式來規避，
慢慢拖慢慢換，問題是明朝軍隊人頭數量不少，也不怕給你換。
他被後金打爆的原因完全是衝擊能力被壓制，進而無法野戰最後失去主動性
而不是火力戰、消耗戰上的問題，而機槍可以完美解決這個短版。

另外明軍是有少數精銳隨從的體系，本來這就構成核心戰力，
讓他們轉職控制機槍可以保證紀律與技術上的能力。
而對於本來低質量低士氣的明軍大部來說，機槍的存在會成為很大的"鼓舞"。
就算督戰機槍也是很好用的(疑)

真正要討論的其實只是能夠有效發揮優勢的最小單位數，
以及攻城戰的用法而已。畢竟有這玩意就換成明軍推後金老家了。


文化什麼的，固然有影響，
但更底層問題是，平原上火槍、機槍太好用，
隨著火力影響越大，純粹的悍勇越難抵銷科技優勢。
所以歷史上遊牧民族只能被淘汰沒有辦法還手。

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※ 編輯: fw190a (211.76.42.58 臺灣), 04/20/2025 21:22:37
推 ccyaztfe: 還有一個天才說可以小股部隊在機槍射程外騷擾XD 這是何
→ ccyaztfe: 等的驚世智慧才能想出這樣的戰術
推 Defence24: 所以現在遊牧民族各個和藹可親了
推 ct13579: 所以才15挺格林機槍就能直接平推到赫圖阿拉了？能無視周
→ ct13579: 邊地勢不適合大部隊展開的劣勢
通道式的谷地反而更有利於機槍火力發揮，但要小心埋伏就是了，

現代跟古代對於大部隊展開的距離要求也完全不同，
所以希臘明明多丘陵但主力卻是剛平地兵種的方陣兵。
但這個寬度如果你想像現代軍隊，就成了很容易被火力鎖死的區域。

WIKI:
"此時杜松得知後金兵約一萬五千人正於鐵背山上的界凡城修築防禦，企圖阻擋明軍前進
因界凡城形勢險要，是後金都城赫圖阿拉的咽喉要塞"
"皆距後金都城赫圖阿拉只有百餘里。過了界凡之後便是一馬平川、無險可守"

後金的認知也是這樣，所以必須守城，而這的確是我有所保留的部分，
守城攻城變數更大，更看智商。
※ 編輯: fw190a (211.76.42.58 臺灣), 04/20/2025 22:55:35
推 ct13579: 感謝回復
推 ct13579: 臨時修築界凡城如果是木制城寨，應該也是很難找到抵擋機
→ ct13579: 槍火力，後金可能只能全軍縮進赫圖阿拉城內等25萬發子彈
→ ct13579: 打完了