Re: [討論] 為何說迦太基無「德」

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 此與雅典、羅馬等其他繁榮城邦所擴展而成的霸權並無差別
ㄟ，迦太基崛起過程不明，但光是雅典跟羅馬稱霸的過程與方式就有天差地別了啦

先說相同的部分，三個都先是王政

羅馬塔人王朝因為末代王傲塔克惹火大貴族包括自己人導致被推翻

迦太基的馬恭王朝則就是因為第一次西西里戰爭失敗王權動搖導致虛位化
之後迦太基的政治結構應該的確是跟羅馬共和很像，就是貴族大家族主持元老院
這樣的結構的城邦跟國家那時到處都是，很多羅馬在義大利打掉的對手也都是這樣

可是就像現在同樣是一人一票民主國家，各國也會天差地別
當時都是共和、元老院結構的國家，發展跟特性當然也是會天差地別，不是無差別

那為何迦太基跟羅馬都有公民兵，都推翻王政搞共和，元老院，會有這麼大差別？
這個習題就是這串的標題：何謂「德」？



這邊ZM提出的也算有點道理，就是迦太基太早進入殖民擴張，也就是像後期羅馬共和

後期羅馬共和的問題就是像凱撒一個人征服高盧結果身為總督比起其他羅馬公民或甚至
貴族大家族都還總體實力更強，遠遠不成比例，民主運作就出現問題了

這其實閃電家族一家就打下西班牙，結果變成實質上是閃電西班牙王國，根本元老院也
管不動，自己憑自己高興就去跟羅馬開戰，不用也不想經過元老院同意，這是二次戰
會發生的基本原因，也是迦太基會死定的原因 (一次戰後羅馬都還平等對待迦太基)

但是，前篇說過，迦太基作死是在一次戰，以及戰後馬上發生的傭兵戰爭
二次戰的時候，早就已經輸定，其實漢尼拔是戰術超神外加運氣超級好才搞那麼久
不然正常來說，以漢尼拔的出兵計畫，87%都是一開始就全滅了根本威脅不了羅馬
大概戰爭之神想示範一個人好運到極點還是無法扭轉戰略白癡，才給他那麼強運
才能混了十幾年，打到最後還是輸


所以要檢討，還是在於一次戰與之前的西西里戰爭，先前很多迦太基傻事不重複講
我先講我的結論，我猜，迦太基為何跟台灣人很像，就在於：是海洋貿易人

日本自以為是迦太基，每天都催眠說自己是海洋國家，其實才不是
倭寇裡面大部分都是閩粵人，真正的海賊王的血脈是在台灣

古代討海風險太高，你可能下一趟船就沒回來了，所以不考慮長期賽局

短期賽局的最佳解跟長期賽局常常相左，譬如

今天我路上碰到一個強盜，我可能這輩子不會再碰到他，他拿刀要搶我錢
這是短期賽局，我最理智的做法是，千金之子不死於盜賊，錢都給他，不要跟他打
免得不小心被捅死

但如果那是我鄰居或認識的人，發現只要跟我恐嚇我就錢給他，那還不每天恐嚇我
這是長期賽局，我最理智的做法是，如果我打得贏他，就把他扁爆，如果我勉強能
打得到他，就有一天(裝作)抓狂把他扁得兩敗俱傷，以後他不敢太惹我，如果我
完全打不過他，就先臥薪嘗膽，但總有一天一幹爆他

你會看到這最佳解因為短期跟長期賽局的不同而完全不同

迦太基、台灣人的特性是幾乎都用短期賽局最佳解的方式思考，這不是沒智慧
通常台灣人的智慧在短期賽局都是正確的最佳解

這就是為何台灣人超會賺快錢，3~5年就能幹一大票，但明明起家了之後卻會垮掉
因為不思考長期啊

短期賽局的最佳策略通常都「不顧後果」，因為賽局到此為止，管什麼後果

但是，國家的經營是長期賽局，所以用短期賽局思維就會處處都錯，就像我看迦太基
幾乎每個重大決策都在犯蠢，但是迦太基人明明那麼會做生意賺錢，怎會蠢？

不是蠢，它們自認為聰明，都用短期賽局的最聰明辦法，結果就是一直自己作死





那就回到何謂「德」

若要能長久的持續上升，你考慮的就總是長期賽局的最佳解，那就是「德」

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推 jetzake: 一般的理解是 越是注重短期賽局的決策越會導致政治地位
→ jetzake: 或者社會地位的下降
→ jetzake: 每天要領到薪水的就是一無所有的臨時工
→ jetzake: 每個月都得領到薪水的是有工會保護的長期工
→ jetzake: 可以每季或每年領一次錢領一次錢的那是公司股東的角色
→ jetzake: 可以做數年 比如十年以上的投資期待獲利的這才是資本家
→ jetzake: 至於國家等級的戰略規畫 那有時候是百年以上的策略
→ jetzake: 能夠做這種等級規畫的人 自然是少之又少了
→ saram: 倭寇哪裡是廣東人?雖然廣東沿海也出很多海盜(貿易商).
→ saram: 但時間上湊不起來.
→ saram: 說"德",古代希臘人講求大人物的"慷慨/寬恕"
→ saram: 有些類似中國的"仁".
→ saram: 譬如人被判死刑,帶到王面前,犯人說be mercy.大家做好人
→ saram: 也在旁起鬨.國王也許就不讓他死.這就是西方人的德.
→ saram: 中文的德,從老子的用法到今天有不同的解釋.
→ saram: 現在說法是"品德".
→ saram: 所以主題"德"究竟是甚麼呀?
推 l81311i: 迦太基的行為有點過於愚蠢 又不是震旦 身為海洋民族不應
→ l81311i: 該是史料上的行為 我贊同吉米 先質疑史料有問題
→ l81311i: 再說 不過人口少是果而不是因我也是贊同的