Re: [討論] 為何說迦太基無「德」

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
抱怨一下ZM跟mos，我本來要慢慢回的，都你們打岔，害我只好趕進度一口氣回到這邊
累死我....

先講根本中的根本，哪個人把閃電家西班牙、漢尼拔當成迦太基代表，我先罵他史盲
要這樣算，乾脆說迦太基是泰爾代表，或是腓尼基代表，稱霸時間直接往前推到900BC

閃電西班牙是實質獨立的閃電家私產，漢尼拔幾乎是打個人戰爭，這應該是漢尼拔戰爭
的基本常識，所以我前面看到RM一直要用漢尼拔來說迦太基怎樣，就非常毛了

這邊順便說明一下
1. 到底為何說閃電軍不算迦太基
2. 漢尼拔得了迦太基哪些支持

: 至於伊比利亞，巴卡父子在第一次布匿克戰爭後方始經營
: 且其掌握範圍、控制程度與整體實力無疑非常有限
: 巴卡父子能統御的當地人力亦不過彌補迦太基先前的海外領地損失
: 所謂巴卡父子在伊比利亞征戰未得本土支援實在荒謬至極
: 巴卡父子帶往伊比利亞的兵馬當然悉數為迦太基核心本土所派遣
: 否則他們的兵馬是憑空而來的嗎？
Barca = 閃電，意思很明確，就別音譯了，巴卡很難聽啊...


問題一：閃電家兵馬

從傭兵戰爭來的，前面說過去打北非的，是閃電家敵對派系的招牌人物，偉業主恩
~~這邊the great譯為偉業，大家應該同意他不可能是「大帝」~~
~~Hanno其實跟Hanibal意思根本一樣，就是神的恩典的意思，但區分翻成主恩~~
~~~也是因為閃電家被鬥，才會在一次戰中被派去西西里吃苦~~~

傭兵戰爭一開始，偉業主恩領軍大敗，只好讓閃電城主兄另募一軍，結果連戰連勝
元老院難以抉擇要由偉業主恩還是閃電城主兄來擔任總司令，交由公民大會裁決，
公民大會則交由軍隊自己決定指揮官，士兵們選擇閃電城主兄，這是迦太基軍隊
自行選擇指揮官之始，也是軍閥化的開始

也就是傭兵戰爭之後，閃電城主兄所領的部隊雖然名義上是迦太基軍，其實已經
等同於袁世凱的北洋軍，基本上他們只聽閃電家號令了

但是！就算是這些兵力，迦太基公民佔多少也掛問號，應是以牧民、北非兵為主

而且打到伊比利之後，後續都是從伊比利再補充兵力，所以閃電家軍絕非迦太基軍
從還沒出兵的時候組成成分有極大不同

到漢尼拔出兵，前面說過，過阿爾卑斯山，因為先前派各地留守 & 中途損失高達2萬
導致出山時只剩2.6萬人，也就是說別說迦太基人，就是伊比利人都剩下不多了，
漢尼拔戰爭義大利戰線的主力，根本非迦太基，甚至非閃電西班牙，而是山內高盧

打穀河戰役 Battle of the Trebia 之後漢尼拔被山內高盧認定為霸主，送來兵力
使得總兵力膨脹到6萬，要知道打到這邊漢尼拔出山的2.6萬也損失超過6000了，
所以也就是2/3以上的兵力都是山內高盧


※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 但問題是，我們看一下號稱迦太基國運最重要的坎尼之戰
: 迦太基全部都是「輔助部隊」在打仗，接近100%
: → moslaa: 所以我剛用chatgpt查證了一下，不好意思這是著名戰爭，用A  05/14
: → moslaa: 結果讓我稍微驚訝了一下，zm講的是真的                    05/14

所以為何坎尼會戰迦太基公民極少，就是因為上述原因
然後要說對迦太基國運最重要嗎，可能也算，因為太震撼羅馬導致迦太基非死不可

但是若要說迦太基國運完蛋的時間點，那是早在傭兵戰爭就板上釘釘了





問題二：戰爭的行為人

迦太基根本反對與羅馬開戰，是漢尼拔自己去挑起跟羅馬的戰爭，根本沒經元老院
元老院本來決議要把漢尼拔視為叛亂...其實不用視為，這行為的確100%就是叛亂...
要逮捕漢尼拔送交羅馬，只是閃電家在公民中聲望太高，所以當作沒看到
(一方面恐怕也無能力逮捕，因為經過傭兵戰爭，迦太基殘破，兵力又被閃電家帶走)

羅馬來跟迦太基索賠漢尼拔攻擊盟邦薩家堡的損失，迦太基拒絕(立場：不是我幹的)
羅馬因此跟迦太基宣戰，也就是說，迦太基是被叛亂的閃電家捲入戰爭，被宣戰

從我們後世歷史人的角度，這是漢尼拔戰爭，羅馬閃電戰爭才對，不能說是羅迦二次戰
這邊才應該推翻傳統說法，所以我看到RM把漢尼拔兵力拿來當迦太基代表白眼翻到不行


問題三：迦太基本土支援多少？

開戰時：

別說出兵了，甚至對羅馬情報工作，都是漢尼拔自己雇用高盧人去滲透取得的
其實漢尼拔出兵前，還反向派出2萬部隊回迦太基協防，所以是負2萬

那迦太基也被宣戰了，難道都沒動作？有，派了55艘戰艦想趁閃電戰爭投機，到處去
打游擊劫掠，還失敗，連馬爾他都丟了

坎尼會戰後：

漢尼拔派出小弟馬恭回迦太基炫耀戰果，迦太基這時才熱衷起來願意派出增援了
可能給馬恭帶了2萬左右部隊，本來要去義大利，結果伊比利卻發生大危機，轉而
先去增援伊比利

所以如果你要算漢尼拔的義大利主戰線，答案是：零

如果要算整個閃電戰爭，那先有增援4000步500騎，馬恭可能2萬，再來有一個神使神助
可能也1~2萬，這邊扣掉一開始漢尼拔反向派出的2萬，大概就2萬左右吧

這樣的增援，你看一下閃電戰爭大會戰的規模，真的是少得可憐




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《世局︰借鏡猶太史，走出台灣自己的路》
《橡皮推翻了滿清》《海角七號電影小說》
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
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※ 編輯: plamc (36.225.59.208 臺灣), 05/14/2025 17:48:06
推 fw190a: 這串真歡樂，其實蠻想dummy推測一下迦太基內部政治
→ fw190a: 脈絡的，作為內核的公民是習慣穩定的，作為菁英的
→ fw190a: 高層是分裂的，所以決策自然是保守多頭馬車。這種
→ fw190a: 背景下，靠傭兵/靠主動出擊羅馬，有可能已經是迦太
→ fw190a: 基“憂國志士”最佳策略選擇了，更多力量不是智慧
→ fw190a: 不足調不動，而是結構不允許調動。那當然另一種策
→ fw190a: 略是不要挑釁引戰羅馬，but這就是看法分裂之所在
→ fw190a: 武裝殖民派/拓墾商貿派可能從腦子結構到專長/訴求
→ fw190a: 都不同
→ l81311i: 你一直堅持叫閃電很無聊 本來就應該音譯 你怎麼不說布希
→ l81311i: 很難聽 叫灌木叢才對
→ l81311i: 你對外國人要介紹蔡英文 是說Ingwen還是English?
→ l81311i: 你是不是該去歐美傳教黃仁勳英文名字不應該是Jensen
→ l81311i: Huang 而是Jensen Yellow?
推 ccyaztfe: 威爾史密斯>威爾鐵匠，雷吉米勒>雷吉磨坊工，你平常也都
→ ccyaztfe: 這麼稱呼他們嗎XD
→ l81311i: 你護照名字有改成Yifeng Blue嗎？