推 fw190a: 因為歷史角度來說那些都是交織的，嚴格來說只能用系統論 05/18 21:39
→ fw190a: 只是每個人的系統論都偏粗糙，最後表達出一個xx決定論 05/18 21:39
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: 改個標題，因為顯然會討論到完全不同題目去
: : 我是對ZM大那套週期類論述不滿足
: 那你參考看看我的，我的看法就是經濟(大體上)決定論，文化是經濟決定的
: 原理很簡單，今天我如果創一個新的黨，第一次選舉拿下了10個議員，黨還在成長
: 10個議員預期下一次都會去選立委而且會選上，議員的辦公室主任都會接班原本議員
: 不久真的選上10個立委，下一次又都去攻縣市長，之後議員補上來當立委，
: 可是大家也不會爭，因為接下來幹下總統，拿到執政權，縣市長跟立委塞內閣都塞不完
: 那我的黨當然朝氣蓬勃，大家都充滿了開疆拓土的野心，每個也很願意合作
: 可是因為我的黨經營到太成功，過不久，已經完全執政，那就是另一番氣象了
: 內閣已經通通塞滿了，縣市長都我黨的了，立委已經過半，還能再增加多少位置？
: 那我的黨裡面就會變成傾向內鬥，幹掉一個部長，大家都能升官.....
: 那時我的黨就會變成整天內鬥，誰也不跟誰合作，烏煙瘴氣，最後被新興政黨幹掉
: 文化來自你所處的環境
: 所以這最簡單的模型是：燃燒
: 你點火燒一張紙，一開始越燒越大，最後都燒光了，逐漸熄滅
: 跟森林起火了，一開始越燒越大，最後都燒光了，逐漸熄滅，其實是一樣的
: 但是後者燒很久，差別在於：燃料的多寡
: 另外點火燒香，相對於紙，也可以燒很久，差別在於：燃燒的速度
: 所以這邊都沒啥神秘的理論可言，
: 為何東亞帝國燒一百年左右燒爛，就是燃料堆就那麼大
: 為何現代企業20年燒爛，就是全球市場這麼大，現代產業發展燃燒速度就這麼快
: 然後他們其實完全沒有做任何有用的作為，所以都照著天然速度燒爛，就這樣而已
: 那就來到你想問的問題
: : 組織成長到衰老的週期無法避免
: : 1.存在某些方法or理由維持強盛期
: : 2.存在某些方法or理由延緩老化
: 請問當你的市佔率達到87%的時候你還可能高速成長嗎？幾乎不可能吧
: 那要怎樣維持強盛(大家都想開疆拓土)、延緩老化(只想守住既得利益)？
: 答案是沒有辦法，因為你只剩下既得利益，沒有新天地可以開闢了
: 所以唯一的辦法，就是內部重新創新創業
: 最有趣的例子就是亞歷山大，他死的時候說強者為王
: 一瞬間每個人瞬間冒出了整個天下可打，於是繼業者們每一家都朝氣蓬勃
: 但是當塞流古、托勒密大體上二分天下而且傳給兒子，不搞強者為王，這兩家很快就老化
: 如果塞琉古、托勒密死的時候也搞強者為王，那天下又是活蹦亂跳
: 但是問題是塞琉古、托勒密的後代恐怕就當不了王了，你要確保後代繼續穩穩當王
: 你就不可能搞一直發動內部重新創業創新，把既得利益者都取代掉
: 這就是為何只有民主自由才有辦法持續興盛的原因
你們為什麼不使用嚴謹的邏輯學名詞來論述？
一、充分條件，若p則q；只要發生p事件，則q事件一定跟著發生，舉例：
若下雨，則地上會濕
二、必要條件，若非q則非p；只要q事件不發生，則p事件一定也不發生，舉例：
如果地上沒有濕，那一定沒下雨
老是使用XX決定論，請問那個XX到底是充分條件、必要條件還是充分必要條件？
以下三個到底哪個才是你想表達的
一、充分條件：只要有了經濟，文化就會被決定
二、必要條件：沒有經濟，就沒有文化
三、充分必要條件：有經濟必然有文化，有文化必然有經濟
燃燒的速度可不只是燃料多寡，還有助燃物，還有「催化劑」
說穿了，以前在討論為什麼西方有科學，中國科學起不來時，我就論述過我的想法了
精神跟思想是反應物，是必須的；
經濟則是催化劑，有經濟可以加速反應，沒有經濟只是反應緩慢，但早晚還是會反應成功
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