: 推 donkilu: 這有點像是特納發表的美國邊疆精神論 05/19 06:10
: → donkilu: 不過這套理論的大哉問是擴張極限在哪 為什麼停止擴張 05/19 06:12
這不會是很難的問題，跟下面js的一起回
: 推 julianscorpi: 用燃料論來解釋還會有個問題就是為何東亞震旦政權缺 05/19 22:21
: → julianscorpi: 乏所謂進取精神：對西伯利亞及東南亞的開發都無疾而 05/19 22:22
嗯，燃料好像很容易引起誤解成別的意思去精確一點，「剩餘發展空間論」好了，
js你要問的問題，並不是剩餘空間論要解釋的部分，剩餘空間論說的是沒空間了就零和
你問的問題其實是donkilu問的同一個問題，就是擴張極限為何在那裡
那先來看整個東亞歷史，其實說整個人類歷史最「進取」的勢力也行：蒙古帝國
你看到蒙古帝國停在哪裡？
北：也是西伯利亞
東：朝鮮海峽(打日本失敗)
南：打不進東南亞
所以西伯利亞、東南亞，就是天然擴張極限，不是因為不進取，最進取的都無法
原因很《槍砲病菌與鋼鐵》：人類要東西向發展容易，南北向發展困難
你溫帶勢力要去打到東南亞就是太拚了，直到有步槍有車(至少腳踏車)的日本才辦得到
古代滿州就已經是北大荒，要去西伯利亞真的太拚了，都變冰棒，也是現代才辦得到
所以js你問這兩個地方，不是不進取的問題，是這裡是天然界線
那就回到donkilu的問題，上述就是天然極限之一，地理上與人體生理上的限制
另一個天然極限就是：經濟上的限制
就像漢武帝一直往西北打也可以啊，但是打越遠，成本越高，收益越小，就會打不下去
這就是經濟上的極限
然後東亞為何零和時間很多，因為你先把我剛說的南北兩條界線先勒住，東邊的太平洋
這個區間內的地理樣態，往核心區發展最經濟，越往周邊打越打越不經濟，擴不出去
所以大多都是周邊往黃淮海+江流域擴張，之後就擴張結束了，整個擴張的範圍大體上
只有歐亞大陸最東1/4的北緯 21 ~ 41 度
所謂池小王八多，池子太小很快就擴張到全池子，只好零和遊戲王八互咬了...
: 推 asefcian: 北漢滅亡的時候已經是趙光義了 05/20 12:55
XD，原文已經更正
: 推 slcgboy: 稍微想吐那個"德" 劉邦在戲弄書生的時候沒甚麼德行好說的 05/20 19:17
: → slcgboy: 只是在那些書生的眼中 劉邦沒德 其他梟雄更是缺德XDDDDD 05/20 19:18
劉邦很缺道德，但是「上升」來說，其實劉邦的賽局策略都是對的，反而項羽更缺「德」
重點前面說過，當發展空間很大的擴張期，大家都會上升，不管人有沒有「德」
有沒有「德」的文化的差別，其實在於擴張起來不會一下子就爆掉
劉邦成功後，書生跟他說，馬上打天下不能馬上治天下，他很快就略懂
所以他後來當然就有「德」了
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青年作者藍弋丰嘗試以「世界是個有機體」的概念出發，從世界金融市場與貨幣流動等
世界史與經濟史的面向切入，藉由更宏觀的格局探討滿清滅亡的深層因素。作為整體歷史
（total history）的一種嘗試，《橡皮推翻了滿清》以風趣易懂的筆法將近年史學界的
研究成果介紹給讀者大眾，零距離體現出歷史豐富活絡的一面。__________林滿紅教授
https://www.books.com.tw/products/0010566586?sloc=main
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