Re: [討論] 為何說迦太基無「德」

[plamc (普蘭可)]

: 推 qber: 長期策略最佳的是以牙還牙，所以中國對美關稅用力課回去是    06/07 09:48
: → qber: 世界聰明囉？                                              06/07 09:48
上篇的賽局是每個人對等的情況下，在法律保障下，就算是台灣首富跟普通人
台灣首富也不能對普通人怎樣，譬如如果叫一群人扁爆普通人，那是犯法的，
會被警察抓起來

國家就不同，國際上....美國就是國際警察

那這邊就講歷史，延用迦太基的例子，說明何時該戰，何時該跪，迦太基幾乎都相反


1.第一次羅馬迦太基戰前，戰爭之子傭兵故意向雙方都求助，就是要引戰

安全：維持跟羅馬的盟約，不要介入 (但是久了以後羅馬還是會打過來，要好好準備)

冒險：第一時間介入，全面動員，準備跟羅馬幹到底

完蛋：第一時間介入，卻沒有心理準備要跟羅馬幹到你死我活

迦太基選 3


2.羅馬大造艦隊，用烏鴉吊橋歪招，連續打爆迦太基海軍，以至於能直撲迦太基
  幸好有斯巴達傭兵頭子黃馬領軍打爆羅馬遠征軍，但之後黃馬就領錢回家去了
  迦太基在西西里又陸戰大敗，只剩下最西端，但羅馬艦隊被颱風吹掉好幾次，
  終於發現歪招不能用，不用烏鴉吊橋以後大敗，更衰的是沒烏鴉吊橋還是一樣
  被颱風吹掉整個艦隊，導致羅馬灰心，九年不蓋艦隊

進取：趁海優，總動員，趁羅馬自廢武功，賭在羅馬醒來之前拿下西西里

消極：跟羅馬耗，比氣長，看誰先破產

找死：計畫跟羅馬耗，比氣長，同時卻很高興的大燒錢去征服北非，蠟燭兩頭燒

迦太基選 3


3.羅馬覺醒了，政府破產也要跟民間借錢，大造艦隊準備決戰滅殺迦太基，迦太基
  這才趕緊也大造艦隊，結果大敗

進取：此時國力還可一拚，咬牙下去跟羅馬一樣擠出最後力量再造艦隊再決戰

安全：談判拖延時間，一定要保住西西里據點，若可保住可先跪，保不住就要再戰

消極：啊，沒救了，投降了，西西里全給你了

迦太基選 3


4.漢尼拔戰爭前，國家仍處於傭兵戰爭後的殘破狀態，閃電西班牙半獨立且剛征服不穩

進取：臥薪嘗膽，生聚教訓，等羅馬打完馬其頓戰爭後突襲，第一步先拿下西西里

消極：跟羅馬和好，當個龜孫子，不要讓羅馬不開心，最後有一天乾脆加入羅馬

找死：根本沒有穩固後方，戰略威脅西西里掛在頭上，也不管，就是要戰

漢尼拔選 3


5.漢尼拔叛亂自行開戰

安全：即刻宣布漢尼拔叛亂，向羅馬求援討叛

消極：羅馬來要求賠款時，告知漢尼拔叛亂，乖乖付賠款並請羅馬協助討叛

找死：裝死，被羅馬宣戰

迦太基選 3


6.第三次羅馬迦太基戰爭前夕，羅馬派人來，看到迦太基媽啦有錢的要命，回國以後
  羅馬發生大辯論，自己參加過漢尼拔戰爭的老智(Cato)說：迦太基必需死，家族是
  漢尼拔戰爭英雄的慧尖鼻笏角民說：迦太基必需活，兩個都每場演講後面都要強調

安全：隨時注意羅馬政局，知道這個情報以後，徹底謹言慎行，能跪多軟就跪多軟
      盡可能討好羅馬，讓慧尖鼻笏角民辯贏，老智已經82，等他死了再打算

冒險：老智這樣說了，臥薪嘗膽準備開幹，但是秘密準備不可以讓羅馬知道

找死：不知道老智每天要迦太基死，沒準備好要對付羅馬，就違反規定，弄了3萬多軍，
      不經羅馬同意要去打牧民，小非洲笏角民還剛好在牧民那邊全程觀戰，還打輸
      全軍覆沒.....

迦太基選 3


7.所以羅馬興師問罪來了

正常：沒啥好說的，全力備戰了

冒險：一邊跟羅馬虛以委蛇，拖延時間，一邊偷偷備戰，交出一小部分武器，偷藏大部分

自殺：按照羅馬的要求把所有武器裝備都交出去，交出了2000台投石車，20萬副盔甲

迦太基選 3


8.羅馬沒收迦太基武器跟戰艦後，就要迦太基人滾蛋，遷都到離海16公里

存活：這時只能跪了，就遷都吧，留得青山在，不怕沒柴燒

冒險：裝做乖乖遷都，一邊呼天喊地拖延，看羅馬會不會掉以輕心，伺機反撲

找死：就這樣跟羅馬決戰吧

迦太基選 3

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.16.225 (臺灣)
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推 csi9507121: 個人覺得目前關於三次布匿戰爭的史料大多是羅馬方留下
→ csi9507121: 的，那他們在敘述這段歷史時很容易做出對己方有利的史
→ csi9507121: 料，或許迦太基沒這麼愚蠢，但羅馬方在記錄歷史時為
→ csi9507121: 顯示自己的戰略正確性（同時也給後世羅馬人留個戰略決
→ csi9507121: 策做死的負面教材），才把迦太基的戰略決策描述的像
→ csi9507121: 白癡一樣，後世在描述這段歷史時如果要使用羅馬史料
→ csi9507121: 論述，需要非常小心，但在迦太基與第三勢力史料都亡佚
→ csi9507121: 的情況下，如果沒有進一步佐證出土，似乎也只能將羅
→ csi9507121: 馬方的文獻假定為正史了…
首先迦太基最後就是搞到滅亡了，所以他們一定真的做了很多錯誤的決策

其次我很前面有說過羅馬整理這些歷史的時候迦太基早就沒了，沒有太大動機抹黑
反而還檢討羅馬，譬如傭兵戰爭後半把薩丁尼亞吃掉，就自己罵羅馬投機、背信

但是關於羅馬人物的敘述就比較可疑，因為一堆有權有勢的後人，所以很有動機
去叫文人美化或醜化祖先的故事
※ 編輯: plamc (36.229.16.225 臺灣), 06/07/2025 22:31:44