推 Houei: p只是用"可能"的"機會" 沒到"一定"能成功 或爭議是否"唯一" 07/02 09:43
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《dreeee (Adieu chérie)》之銘言：
: : 坎尼會戰後漢尼拔兵臨羅馬城下
: : 照理來說羅馬全城上下震惶
: : 應該是六神無主瀕臨解體了
: : 為何羅馬仍有足夠威信和同盟徵集兵力
: : 再拉出八個軍團重組主力
: : 對比迦太基的商業帝國和傭兵制度
: : 雖然政治制度全部仿照羅馬
: : 但這點沒有學到呢
: 倒著回
: 先前說過迦太基、羅馬的王政到共和，都在雙方的神話時代，所以都只能大概參考
: 但根據神話
: 迦太基是第一次西西里戰爭戰敗後王權倒台變成共和，480BC
: 羅馬是傲塔克王惡搞導致被貴族含自己親族在內推翻，509BC引起羅馬塔人戰爭打到496BC
: 同時跟薩賓、拉丁、戰人、同人全都開戰，中間也引發第一次平民抗爭
: 雖然羅馬共和化是比迦太基早那麼一丁點，但是我想迦太基應該不會想學習亂糟糟的羅馬
: 其實當時很多城邦也都有類似的共和制度，較可能純粹就是人類推翻國王以後的天然制度
: 沒有誰特別學誰
羅馬的共和確實並非一開始就那麼完美，一路是跌跌撞撞走過來的
羅馬共和末期征服環地中海後，羅馬人及異鄉人覺得：喔幹我們/羅馬怎麼這麼屌，然後他們檢視羅馬當時的制度，回頭去寫歷史，美化了早期羅馬
什麼元老院運作完美、執政官制度多優秀等等之類的，此類制度都是羅馬共和晚期才真的發展成熟
因此只看羅馬人自己寫的史書，會錯誤得出羅馬一進入共和就擁有完美制度的錯覺
: 漢尼拔在坎尼會戰後，他的親信大將牧民騎兵將領神增建議他趁羅馬民心崩潰兵臨羅馬
: 但是漢尼拔沒有接受建議，導致失去唯一可能贏得戰爭的機會，神增還氣得大罵他
這點太過武斷
討論歷史常常會有這種現象，A計劃失敗了，就開始想像B計劃一定能成功
我只能說：莫忘子午谷奇謀（你不會因為孔明北伐失敗就吹捧子午谷奇謀吧？）
不能因為漢尼拔原先的計劃失敗，就直接下結論兵臨羅馬一定成功
: 當然漢尼拔當時自己的部隊也是連戰到瀕臨瓦解了，但是他純戰術思維忘記政治
你也不能說漢尼拔沒有政治思維
他原先的戰略：動搖羅馬的同盟體系、挖角羅馬的盟邦，這戰略沒執行前，誰能肯定會失敗？
歷史上，滿清多次入關明朝，也沒去硬啃北京城啊
滿清也是一直殺進關內，搶劫、挑軟柿子捏，一直讓明朝流血
所以說漢尼拔的這個戰略，我也沒有覺得真的很糟糕
: 後來是倒戈過來的最重要大城，平鄉的澤城，被羅馬圍死，往內往外都蓋了一圈防柵工事
: 漢尼拔前往援救時打不穿工事，這時才想去攻打羅馬圍魏救趙，連野戰工事都打不穿才要
: 去羅馬，羅馬當然一點都不怕，圍攻澤城的部隊當然也不鳥他，所以自討沒趣
: 羅馬一直生兵出來是真的，不只坎尼，整場戰爭中一直8軍團8軍團的生，坎尼前也是生8
: 先前皮洛士就已經吃過同樣的虧，不聽他最睿智的軍師密友老古的忠告，老古就是跟他說
: 羅馬跟九頭蛇一樣永遠打不完，皮洛士沒當一回事果然吃了大苦頭
: 但羅馬兵力也不是無限，漢尼拔打到羅馬的拉丁盟邦因損失太多不爽了有12個拒絕再出兵
: 這是212BC的事，不過羅馬已經找到剋死漢尼拔的必勝戰略，就是輸給漢尼拔沒關係，
: 多軍團同時攻擊，一邊輸給你，一邊在別的地方打回來，還有用野戰工事蓋贏你
: 接著3年內漢尼拔就連丟4大城，包括伊比利老巢新迦太基竟然也被非洲笏角民偷家
: 這時就已經必敗了
: 如果漢尼拔能撐過這3年，說不定羅馬會陷入危機
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